tvernews.ru
19 августа Суббота :
Погода в Твери Курсы валют | Сообщить об ошибке

Зарегистрируйтесь, если вы еще не состоите в сообществе tvernews.ru

Остаться в живых или Новые правила госпитализации (и их последствия)

27 Августа 2013 07:54
Автор:

Перепост (ибо животрепещуще).

Источник (http://tavologa.livejournal.com/21928.html)

 

"Добралась я таки до ЖЖ, чтобы изложить события последних дней. Честно постараюсь рассказать все спокойно и без мата, хотя желание пристрелить того козла, который подписал приказ о новом порядке госпитализации, крепнет с каждым днем. К сожалению не знаю номера приказа и его уровня (федеральный или московский), но от всей души желаю авторам сего знаменательного шедевра на своей шкуре прочувствовать, к чему он приводит. Ладно, лирика закончилась, приступим к фактам.

14-е августа, поздний вечер. У моего мужа неожиданно поднялась температура. 38,6. При попытке встать потерял равновесие, упал, при этом на суставе большого пальца правой ноги прорвался абсцесс. Что характерно, до этого палец не болел и никак себя не проявлял, то есть, наличие там абсцесса обнаружилось, когда тот уже прорвался. И полилось оттуда нечто: на гной похоже мало, ни запаха, ничего такого, зато с мелким то ли сухожильным, то ли хрящевым крошевом. "Опаньки", - сказала я, и на следующий день вызвала "скорую" На следующий - поскольку была уверена в том, что Димку госпитализируют, отток содержимому есть, время позднее, а мне рано утром на работу.

15-е августа, после обеда. Я вызвала "скорую". Приехавшие тетеньки сообщили, что с 12-го числа действует новый порядок госпитализации, согласно которому наш случай не является экстренным, поэтому лечиться нам надо амбулаторно, то бишь, в поликлинике, а госпитализироваться, если поликлинические врачи сочтут необходимым, в плановом порядке.Передали актив в поликлинику (ага, терапевту) и уехали.

15-е августа, вечер: нам позвонила терапевт, сказала, что не видит смысла к нам идти, и вообще, хирург сегодня во вторую смену, вот и шуршите, господа хорошие, к нему. Ножками, ножками, пофиг на то, что нога не очень ходит.

15-е августа, примерно через час. Что делать, доползли до хирурга. Если кому интересно - некий Закарян А.Д., работает в бывшей поликлинике №45, ныне филиале №2 поликлиники №23 г. Москвы. Этот человек в белом халате (назвать его врачом у меня язык не поворачивается) не соизволил даже из-за стола встать, чтобы хотя бы осмотреть рану. На случай, если кто не в курсе, хирург ОБЯЗАН лично присутствовать при первой перевязке. Нет, зачем ему лишние трудности, задницу от стула отрывать - это не для него. Отправил к медсестре делать перевязку. Ни записи в карте, ни записи в единой компьютерной сети ЭМИАС, с которой сейчас работают практически все врачи в гос. учреждениях, ни диагноза - вообще ни-че-го. Как будто нас и не было. Медсестра сделала перевязку, Закарян на мой вопрос, что дальше, нехотя сказал, что можно ходить на перевязки в поликлинику, а можно то же самое делать дома: наложить левомеколь и перебинтовать не так уж и сложно. Антибиотики? Ну, если хотите, можете принимать...

16-18 августа. Ладно, сидим дома, обрабатываем рану, делаем перевязки, колем линкомицин (поскольку он тропный к костным тканям, а там явно проблема в суставе. Параллельно пытаюсь найти какие-то варианты госпитализации, потому что вижу, что нога все краше, Димке все хуже, на горе-хирурга надежды никакой, на скорую, судя по всему, тоже. Звоню в платное отделение одной из московских больниц, общаюсь с заведующий. Обсуждаем, что и как, выводы совпадают: остеомиелит, вялотекущий сепсис, костный туберкулез или онкология. Как говорится, выбирайте, от чего вам больше нравится сдохнуть. Зав. отделением мне честно говорит, что если это сепсис, то цена вопроса около 300 тысяч рублей. Таких денег у нас нет. Сотня найдется, даже полторы, но не три. Обзваниваю дальше - везде примерно то же самое. А нога все краше.

19-е августа, вечер. Возвращаюсь с работы. У Димки опять температура за 38, по стопе почти до щиколотки поднимается краснота. Я не идиотка, я понимаю, что мы с ситуацией не справляемся. дойти до хирурга возможности уже нет, поскольку появились боли. Повторно вызываю "скорую". После долгих препирательств с зав. станцией машина таки приезжает. И (та-дам!) отказывает в госпитализации, ссылаясь на все тот же приказ. Перенаправляет актив в неотложку. Зачем - непонятно, поскольку неотложка госпитализировать вообще не может.

19-е августа, примерно через час-полтора. Приезжает неотложка. Доктор смотрит на ногу и делает квадратные глаза: "Вы почему не в стационаре?!". Объясняю ситуацию. Доктор тяжело вздыхает и показывает мне копию приказа, согласно которому теперь амбулаторно (то бишь, в поликлинике) лечатся флегмоны (если кто не в курсе - разлитое гнойное воспаление, требующее оперативного вмешательства), рожистое воспаление с выраженной интоксикацией (это когда температура за 40), эпи-синдром, в том числе при наличии судорог, гипертонический криз и много чего еще. Очень, очень занимательный документ. Надо будет найти его полный вариант. Но мне реально интересно, те дебилы, которые его разрабатывали и утверждали, вообще хотя бы раз в жизни хоть одно из перечисленных там заболеваний в глаза видели? "Похоже на остеомиелит", - говорит доктор. "Похоже", - грустно отзываюсь я. Доктор с неотложки перенаправляет актив в поликлинику, поскольку больше он ничего сделать не может. Я начинаю названивать на горячую линию департамента здравоохренения (это не опечатка, это мое отношение к тому, что у нас сейчас делают с медициной).

Дозваниваюсь. Дежурный врач внимательно меня высушивает и задает резонный вопрос: "А почему вы до сих пор не в стационаре? А если там остеомиелит?". Оказывается, доктор только из отпуска и не в курсе последних изменений. Рассказываю ему про приказ. Реакция примерно как у меня: "У нас что, кладбища плохо заполняются?". Дежурный мне советует действовать через зав. филиалом и добиваться госпитализации всеми правдами и неправдами.

20-е августа, утро. Звоню в поликлинику, разговариваю с заведующей. Реакция заведующей практически дословно совпадает с реакцией дежурного на горячей линии: "Как - не госпитализировали? А если там остеомиелит? У какого хирурга были? Бегом ко мне за направлением на госпитализацию!". Поскольку я была на работе, с бумажками бегал ребенок.

20-е августа, после обеда. Приходит из районной поликлиники терапевт, которой неотложка накануне передала актив. Смотрит на ногу, которая стала еще краше: стопа красная, горячая, из сустава непрерывно выходит все то же крошево. Задает сакраментальный вопрос, почему мы до сих пор не в стационаре. Пишет направление на госпитализацию, вызывает "скорую". Диагноз - остеомиелит под вопросом. Никуда не уходит, сидит и ждет. Забегая вперед: я искренне благодарна этому врачу. Она не ушла, пока не получила подтверждения, что Димку все-таки госпитализируют.

20-е августа, примерно через час. Приезжает "скорая" и (ТА-ДАМ!) пытается отказать в госпитализации. Да, они видят, что происходит. Да, они понимают, что молодой 35-летний мужик вот-вот потеряет ногу, если вообще выживет, но приказ недвусмысленно запрещает им госпитализировать таких пациентов. Я встаю крестом в дверях  и популярно объясняю приехавшей бригаде, куда они могут засунуть данный приказ. Достаю (нет, не пистолет, всего лишь телефон), набираю номер департамента, параллельно оповещая бригаду, куда именно я звоню. Сообщаю им, что накануне уже звонила в департамент, и там очень удивились, что мы еще не в стационаре. В это же время терапевту звонит заведующая и интересуется, как у нас дела (очевидно, туда из департамента уже позвонили). После полутора часов (!) препирательств врачи со скорой понимают, что деваться некуда. Начинается "сочинение на заданную тему": температура 38,6? Пишем, что 39,5. Состояние? Ну, пусть будет средней тяжести.

20-е августа, около 18 часов вечера. Мы едем в больницу, терапевт идет по другим вызовам.

20-е августа, около 20 часов. Димку оформляют в отделение гнойной хирургии, тихо матерясь на долбаный приказ, из-за которого теперь столько осложнений.

20-е августа, 21.30: экстренная операция прошла успешно, ампутировали палец. Со слов оперировавшего хирурга, сустав на тот момент полностью разложился, начиналась флегмона стопы. Еще пара дней - и пришлось бы ампутировать всю стопу. Говорят, легко отделались.

Сейчас Димка в стационаре, вчера уже начал вставать и ходить. На следующей неделе его обещают выписать домой, на долечивание у районного хирурга. Боги, дайте мне сил сдержаться и не покалечить этого урода, когда мы придем к нему на прием... Другого хирурга в поликлинике, увы, нет. Затем последуют реабилитация, заказ ортопедического вкладыша в обувь и уже плановое обследование, чтобы понять, откуда это вообще все взялось. Димкины родственники хотят подавать в суд (правда, непонятно, на кого), мне все равно. Главное, что все остались живы.

Вывод: что бы с вами ни случилось, скорая вряд ли вас госпитализирует из дома. Поэтому, если вам очень-очень плохо, идите на улицу, садитесь на лавочку (только не около своего дома, а хотя бы в соседнем дворе) и вызывайте скорую туда. С улицы заберут, никуда не денутся. Хотя, кто ж его знает, могут ведь и просто до дома подвезти...

Да, перепост приветствуется. Бороться с системой - занятие неблагодарное, но, может быть, поднятая в ЖЖ волна смоет этот идиотский приказ 

Оцените новость

1 | 29
Нашли опечатку - выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (36)

  • Об этом уже пишут и в СМИ:
    "Пациентов теперь оставляют дома при смерти. Модернизация здравоохранения добралась до "Скорой помощи".
    Российские граждане столкнулись с так называемой модернизацией здравоохранения. Врачам «Скорой помощи» теперь запрещено госпитализировать больных, которых еще вчера медики должны были доставлять в стационар. Приказ о запрете ссылается на планы оптимизации и модернизации и на новое законодательство. Российский Интернет наполняется рассказами о том, как врачи отказывают в должном лечении серьезных заболеваний. Глава Минздрава Вероника Скворцова в щекотливом положении. Ей надо признать одно из двух: либо что Минздрав ухудшает положение больных, либо что в его системе происходят неконтролируемые реформы. ...
    
    http://www.ng.ru/economics/2013-08-27/1_patients.html
    
    27.08.2013 08:43
    0 | 16

  • По приказу, подписанному главным врачом столичной станции Скорой и неотложной помощи В.В. Фетисовым (№ 3764 от 07.08.13), больных должны передавать под динамическое наблюдение в районную поликлинику, в том числе в отделение круглосуточной неотложной медицинской помощи. Список болезней и состояний, не подлежащих госпитализации, довольно большой, и некоторые позиции вызывают, мягко говоря, недоумение, в том числе и прежде всего у врачей. 
    
    Не нуждаются в госпитализации, по мнению господина Фетисова, в частности, больные с приступом бронхиальной астмы, если она средней степени, больные с хронической сердечно-сосудистой недостаточностью при кризе, больные с припадком эпилепсии, судорогами, происшедшим в общественном месте, с температурой выше 39 градусов при инфекционных заболеваниях. 
    Но астма средней степени при таких условиях вполне может перейти в астму тяжелой степени. При гипертоническом кризе, видимо, предполагается, что «Скорая» быстро снизит у больного артериальное давление и уедет. Однако у пожилого человека давление необходимо снижать медленно, иначе может развиться инсульт. Инфекционное заболевание с температурой выше 39 градусов – это выраженная интоксикация. Кроме того, «Скорая» в состоянии поставить не все диагнозы, может их только заподозрить. Больной, несмотря на это, останется дома. 
    «Наиболее странным кажется распоряжение не госпитализировать при флегмонах и абсцессах, когда они не располагаются на коже лица и шеи,.. Где бы ни располагались абсцесс или флегмона, если их не вскрыть вовремя, может развиться сепсис ...  даже если трагических последствий от реализации этого приказа не произойдет, будет больше больных с осложненным течением заболеваний."
    Вызывает умиление распоряжение передавать больных под наблюдение в отделение круглосуточной неотложной помощи. Насколько известно, поликлиники не работают круглосуточно. Возможно, в прекрасном далеко, когда амбулаторная служба будет работать на уровне стационара, такая реформа окажется полезной. Пока же она выглядит устрашающе. 
    
    И еще. Приказ издан в соответствии с Федеральным законом «Об охране здоровья граждан Российской Федерации» от 2011 г – тем самым законом, который, несмотря на все возражения медицинской общественности, был продавлен Татьяной Голиковой. Закон этот еще долго будет нам аукаться. 
    По мнению опрошенных экспертов, все проблемы здравоохранения связаны с неверным подходом к управлению отраслью. Растет бюрократизация, врачам необходимо обосновывать каждый свой шаг, причем ключевым становится не столько медицинское обоснование, сколько финансовое. 
    Глава Минздрава в сложном положении. Перед министром Скворцовой непростой выбор: или признать, что без ее ведома появляются столь радикальные приказы, или согласиться, что под ее началом права больных по какой-то причине ущемляются. Похоже, министерство решило откреститься от скандального приказа и переложить вину на нижестоящие структуры. Как сообщил вчера пресс-секретарь Минздрава Олег Салагай, Росздравнадзор по поручению министра проведет проверку информации об отказах московской «Скорой помощи» в госпитализации больных. 
    
    27.08.2013 08:46
    0 | 10

  • идиотизм вечен к сожалению. и чем выше пост у идиота, тем больший от него вред.
    27.08.2013 09:27
    0 | 15

    • Но главная героиня тоже ведет себя несколько эээ странно, тут я согласен с http://fareastener.livejournal.com/63165.html (а что в голове у мужа было и чем он сам думал - мне вообще представить невозможно; я даже не понимаю, инфантилизм это или привитая беспомощность)
      27.08.2013 12:11
      3 | 5

      • +++++
        27.08.2013 13:50
        1 | 1

      • Попробую объяснить. Вернее - предположить.
        Текст написан не врачами, что естественно - пишет жена о болезни мужа. Вполне нормально, что люди не разбираются в медицине и обращаются за медпомощью к медикам. Читаем пост:
        "доползли до хирурга" - и врач назначил лечение. Это странно? По-моему, нет.
        "можно ходить на перевязки в поликлинику, а можно то же самое делать дома" - люди доверяются врачу и начинают лечение. Это странно? По-моему, нет.
        "сидим дома, обрабатываем рану, делаем перевязки, колем линкомицин (поскольку он тропный к костным тканям, а там явно проблема в суставе" 
        Другой вопрос, что ошибся врач (а не пациент) - неправильно оценил тяжесть состояния, неверный диагноз (а может и лечение). К пациенту здесь какие вопросы?
        Дальше стало хуже, но у врача то уже были. Значит надо искать другие пути - других врачей. И не тянуть до 20 августа. Но повторю еще раз - люди не медики и доверились врачу. 
        "Звоню в платное отделение одной из московских больниц." - вот тут надо не звонить, а уж если появились сомнения на фоне ухудшения, то надо брать такси и ехать к хорошему хирургу (по рекомендация знакомых). 
        "...общаюсь с заведующий... выводы совпадают: остеомиелит, вялотекущий сепсис, костный туберкулез или онкология..." - диагноз по телефону ставить - дурное дело.
        "Зав. отделением мне честно говорит, что если это сепсис, то цена вопроса около 300 тыс. руб." - крутотень! 
        Так что есть тут доля тупизма, но лишь на фоне изначальной дурости от системы СМП (приказ) и поведения врачей как скорой, так и хирурга.
        27.08.2013 16:01
        0 | 7

  • Прочитал, и стало страшно. Спасибо за информацию. Проинформирован - значит вооружен!
    27.08.2013 11:34
    0 | 9

  • а сей идиотизм только в московском государстве, или же по всей руси маразм распространяется?
    27.08.2013 12:14
    0 | 7

    • Да нет, это в Московии. 
      У нас другая беда. Еще в апреле 2011 года Прокуратура указывала, что 
      ---Имеют место нарушения санитарных норм при размещении лечебно-профилактических организаций, в том числе стационаров психиатрического, инфекционного профиля на территории жилой застройки. 
      Прокурором Центрального района г. Твери установлено, что в нарушение п. 3.3 СанПин 2.1.2.2645-10 подстанция 2 филиала второй подстанции МУ «Тверская станция скорой медицинской помощи» расположена в помещении жилого здания на первом этаже с общим входом в жилую часть здания. ---
      http://www.prokuratura.tver.ru/news/2824
      Это в Южном, на Королева,4, например.
      Так до сих пор медика там и маются и машины "Скорой" во дворе толкутся.
      http://spravkatver.ru/firm-tverskaya-stanciya-skoroy-medicinskoy-pomoschi-gbuz
      27.08.2013 19:42
      0 | 2

  • моему мужу должны отрезать ногу. будет очень интересно написать про это в бложке 
    
    
    27.08.2013 12:57
    4 | 0

  • Еще лет пять назад мне один знакомый врач сказал, что нашему правительству не нужно здоровое и умное население страны. Тогда не поверила, решила что у человека, что -то личное. Но теперь видя, что происходит с образованием и здравоохранением, понимаю, что он был прав! Видно больным и тупым быдлом легче управлять!
    27.08.2013 13:48
    0 | 11

  • Глупости, весь этот пост. Реальности не соответствует. Московская Скорая , всегда за госпитализацию в стационар вымогала деньги. Только сейчас стали действовать циничнее и хитрее. Вот все. Денег не давали,  их и мурыжили. Вариант №2. Просто выдумка. Либерастная. Раскачка по любому поводу. Приказ МЗ есть, но это не догма. Обошли же в конце концов. А вот эта фраза"Дозваниваюсь. Дежурный врач внимательно меня высушивает и задает резонный вопрос: "А почему вы до сих пор не в стационаре? А если там остеомиелит?". Оказывается, доктор только из отпуска и не в курсе последних изменений. Рассказываю ему про приказ." Это как понимать? Рассказала про приказ, чтобы не госпитализировали по быстрому? Чтоб была тема для ЖЖ?  Ссылки tverchel на Новую газету это интересное решение. Хочется водицы испить, чистой и незамутненной. Вот и нашел.Кладезь правдивой и кристально честной информации.  Основные  акционеры  НГ- Горбачев М.С., и Прохоров. Тот который Куршавель. Не наелись в 80 и 90 годы горбачевского словесного  дерьма? Теперь в письменном виде, хочется попробовать? Редакционная политика, зависит от акционеров, как Вы считаете? Да или нет? С какой целью становятся собственниками средств массовой информации? Особенно такие. Прохорову  с Горбачевым деньги нужны? Или им нужно истероидам  мозг выносить, всякой бредятиной? То Forever ДО ДЫР  зачитывается НГ, при 
    этом считая себя патриотом, теперь tverichel, сквозь горбачевское пенсне смотрит на мир, и почему то ужасается. А
    27.08.2013 14:10
    8 | 1

    • Не любите Горби? 
      Страдаете прохорофибией?
      Считаете дыры в "НГ" от глаз Forewer69? 
      Нервничаете от "бредятины" из уст "тверичела"?
      
      Хотите поговорить об этом? Наш психолог ждет вас.
      27.08.2013 18:39
      0 | 4

  • Во-первых, Петруччо, мой никнейм на сайте ТИ@ - tverchel (тверьчел), а не tverichel (тверичел). Хотя это мелочи ))) Но невнимательность в малом - показательна в большом. Мы ведь с вами давние оппоненты ))
    "Московская Скорая, ВСЕГДА за госпитализацию в стационар вымогала деньги" - категорично, всех под одну гребенку - это очень объективно и консервативно. Тут уж не до "либерастности", да? «В семье не без урода», но говорить обо всей СМП, как минимум, не корректно. Но, похоже, именно вам "хочется водицы испить, чистой и незамутненной". Отсюда и обобщения. И ярлыки.
    Может тогда распространим (вашу!) аналогию с медиков и российских руководителей? Вот есть Факт – «экс-губернатор Кубани украл у банка два миллиарда рублей». Значит ли это что все губернаторы в России воры? Повторю, это ваша категоричная обобщенность ))) 
    «Просто выдумка. Либерастная.» Ага, и навеяна ампутацией пальца и угрозой ампутации стопы. Всё логично, Петруччо. Спасибо, что объяснили.
    Про ошибки пациентов я ответил в комменте выше (http://tvernews.ru/blog/11413/153739/#comment340521) – здесь повторяться не буду. Все хороши – и врачи, и пациенты с женой. Но первопричина не в пациенте.
    "Приказ МЗ есть, но это не догма".  А именно - есть  вышедший 7 августа 2013 года приказ главврача скорой помощи имени Пучкова Фетисова о тактике ведения больных и пострадавших на догоспитальном этапе, предусматривающий ряд изменений. 
    "Кладезь правдивой и кристально честной информации" - не нравится "НГ", так погуглите интернет, или для вас сложнее агитации за "единую и непогрешимую" партию? Тогда вот вам незамутненный источник - "Взгляд" (куда уж провластнее - ни единого даже минилиберала в редакции и рядом нет) http://www.vz.ru/news/2013/8/26/647206.html.
    «нужно истероидам мозг выносить, всякой бредятиной» - это вы сейчас про «НГ» или про ОРТ? Так  ведь сразу не поймешь.
    «сквозь горбачевское пенсне смотрит на мир, и почему то ужасается» - ну очки то у меня есть, а вот пенсне не обзавелся. Но на мир смотрю сам, думаю сам, и пишу сам. Если считаю нужным, то ссылаюсь на источники и цитирую. И действительно ужасаюсь иногда.
    из сегодняшнего на ТИА (tvernews.ru) про ФАП в  д. Савино Калининского района Тверской области 
    "Остаться в живых..."
    http://www.tvernews.ru/folk/153731/
    А почему ужасаюсь? Да потому что вот:
    
    "Бывший главврач перинатального центра почти 5 дней жила в Брюсселе за счёт бюджета, потратив 283 тысячи рублей"
    http://www.tvernews.ru/news/153729/
    
    В ходе расследования уголовного установлено, что в рамках реализации целевой программы «Модернизация здравоохранения Тверской области на 2011-2013 годы», в 2012 г и за истекший период 2013 г Министерством имущественных и земельных отношений Тверской области были заключены государственные контракты с ООО «Коралл» на поставку медицинского оборудования для нужд учреждений здравоохранения Тверской области по завышенной стоимости.
    Общая сумма завышения стоимости медицинского оборудования составила более 7 млн. руб.
    http://tvernews.ru/news/146602/
    
    При закупке медицинского оборудования в Тверской области по завышенным ценам пропали 234 млн руб. Прокуратура даже возбудила уголовное дело по части 1 статьи 293 УК РФ.
    http://www.tver-portal.ru/jandeks-novosti-menju/1247-genprokuratura-napomnila-o-korruptsii-v-tverskoj-oblasti.html
    Счетная палата заявила о выявленных нарушениях на 7492,8 тыс. руб. Департамент Здравоохранения Тверской области закупал лекарства по очень завышенным ценам.  
    http://www.tvernews.ru/news/21669.html/
    P.S.:
    «Министр здравоохранения России Вероника Скворцова поручила Росздравнадзору проверить факты отказа в госпитализации граждан сотрудниками «скорой помощи» в Москве, сообщил в понедельник пресс-секретарь Минздрава Олег Салагай» 
    (Либерастия или все же плоды «оптимизации»?)
    
    27.08.2013 16:18
    1 | 7

  • Конечно , новый приказ-это бред полнейший. отказать в госпитализации инфарктникам и астматикам...но я не об этом...
     автор текста неправа. зачем вызывать скорую при неугрожающем жизни состоянии??? прорвавшийся абсцесс на пальце ноги у взрослого мужчины-это не повод вызывать скорую!! в этот момент кому-то может быть действительно было плохо, а из-за вашего раздолбайства ( не верю , что до этого симптомов никаких не было) бригадой СМП было зря потрачено время. заболевание абсолютно амбулаторное. другое дело, что потом в поликлиннике вас принял горе-хирург.это конечно отдельная история.
    вызывать скорую по таким поводам я считаю преступлением!
    27.08.2013 19:36
    1 | 3

    • Да что Вы?! У Вас муж есть? Да я никогда не узнаю что болит у моего мужа пока он не будет при смерти. Не все нытики! Некоторые мужики вообще про свои болячки не говорят. Может и здесь такой случай?!
      01.09.2013 13:51
      0 | 1

  • tverchel. Это будет правильно. Согласен. Московская скорая,  в подавляющем большинстве случаев вымогает деньги за госпитализацию. Это есть реальный факт. Знаю. Соответственно, аппроксимируя этот тезис, можно смело писать что Вся МСП вымогает деньги. Когда выборы выигрывает тот или иной кандидат, мы ведь говорим, "люди избрали", хотя проголосовало лишь то или иное большинство. Так что здесь просто игра словами, с Вашей стороны. Приказ есть. И это прямое следствие продолжения либеральной политики  правительства Медведева. Прямого последователя Гайдаровской идеологии. Цит.«ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее» (Гайдар). Итак, министр здравоохранения в правительстве Медведева, издает приказ. Плохой. Но это ведь выражение именно правительственной линии! Здравоохранение в том виде, в котором оно имеется сейчас, никуда не годиться. Это даже не обсуждается. Но это ведь либеральное направление! Дальше будет только хуже. Я  уже на эту тему, писал. Значит необходимо сделать вывод, куда идти. Если раньше было лучше, и таких проблем не возникало, то что надо делать? Продолжать двигаться туда где все  плохо, или надо поворачивать? Мы сейчас на правом фланге, тут гнусно, куда надо идти tverchel?
    Прямо, или налево?
         Относительно возможной выдумки. Очень даже может быть. Достаточно много нестыковок. Абсолютное несоответствие клинической картины, поставленному диагнозу. "При попытке встать потерял равновесие, упал, при этом на суставе большого пальца правой ноги прорвался абсцесс.". Чудо из чудес. Так не бывает. Даже фурункул, проходит определенные стадии развития. Клиническая картина остеомиелита.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0. Специально для Вас. Ничего похожего, с описанным случаем. Ну и так далее. 
       Новая газета не нравиться. Категорически. К ней нельзя даже прикасаться. Это все равно, что во время войны, читать вражеские листовки, и считать их источником информации о положении на фронтах. Но, если Ваш кумир Горбачев, тогда читайте и ссылайтесь. Вместе с Forever.  ЗАПОМНИТЕ, ТЕКСТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВНЕ КОНТЕКСТА. Вы можете использовать вражеский информационный вброс, только с аналитической целью, а не с информационной. Аналитикой у Вас и не пахнет, как и у Forever. К сожалению.  Вся  фактология, которую Вы  приводите, это отражение системных процессов. О которых Вы ничего не говорите.  Поэтому есть приказ, не будет приказа, ничего не измениться.А есть только кликушество, заломанные руки, пр. то есть признаки истероидности.  Этого и добивается враг. Про партию, это Вы зря. Не моя тема. 
    27.08.2013 19:44
    3 | 1

    • ХА-ХА-ХА.
      Вы идиот или просто прикидываетесь?
      Увидев в ссылке в первом комментарии две буквы --ng-- в адресе строки, вы даже не потрудились перейти по ссылке!
      Сразу начали истерить про -Новую газету-, про Горбачева какого-то, про либерастию.
      Так вот, ссылка http://www.ng.ru/economics/2013-08-27/1_patients.html
      Переходим и читаем -Независимую газету-.
      (Аппроксима́ция, или приближе́ние — научный метод, состоящий в замене одних объектов другими, в том или ином смысле близкими к исходным, но более простыми)
      Какая-то у вас странная апроксимация. Скорее подлог.
      Свалить вину за все нехорошие дела на дурачка Медведева, совершенно забыв про божественного Путина.
      Если вы сам идиот, то других зачем за дураков держите?
      И даже если в тексте от неумной жены не все так достоверно (так она и не врач вроде бы - но не оправдываю), то можно сразу забыть о плохом приказе (тут Медведев виноват - это мы выяснили), и начинать апроксимировать (или галлюционировать?)
      
      Не, ну чушь, Гайдара вспомнил! А чё Чубайса забыли - это ж главный демон! Не то что Сердюков, Голикова, Фурсенко. Это шалопаи за спиной Царя, ага.
      
      Я щас умру от смеха!
      "вражеский информационный вброс" "кликушество, заломанные руки, пр. то есть признаки истероидности. Этого и добивается враг"
      Слово -враг - надо тоже набирать Caps Lock'ом - так страшнее.
      "Этого и добивается ВРАГ".
      Ну цирк, ей богу, ему про Фому, а он про Ерёму.
      Сергей Ервандович Кургинян, перелогинтесь! 
      27.08.2013 20:08
      0 | 4

      • Тролли это  уродливые, неприятные существа, обычно карлики, созданные для причинения вреда и сотворения зла.
        Владелец Независимой Газеты  К. Ремчуков. Газета оформлена на жену. 
         В 1986−1987 стажировался в Пенсильванском университете (Филадельфия, США).
        С 1991 по 1997 — директор программы для России Скандинавского центра менеджмента (Стокгольм, Швеция).
        В 1996−1998 — член инвестиционного комитета Инвестиционного фонда SE Банка (Швеция) .
        С 19 декабря 1999—2003 — депутат Государственной Думы III созыва (фракция СПС), вместе с Немцовым и Хакамадой и  прочей либеральной нечистью.Член комиссии Госдумы по рассмотрению правовых вопросов пользования недрами на условиях раздела продукции.\Это когда нас обворовывали буржуи\.
        С 10 ноября 2001 — глава Общественного совета при президенте РФ по вопросам присоединения России к ВТО.
        Либераст. Любимец Эха.
        27.08.2013 22:30
        2 | 1

        • У-у-у. Как всё запущено! Но с вами весело.
          
          Тогда вот вам новые вводные данные:
          Информационное агентство «Тверское Информационное Агентство» («ТИА»)
          Владимир Орехов.
          
          С интересом жду обобщающих выводов (пошел за попкорном).
          У не забудьте про "либерастию", врагов и прочее.
          28.08.2013 21:10
          0 | 1

  • Действительно что ли наше правительство кем то запрограммировано на деградацию и вымирание нашей нации?!
    27.08.2013 20:24
    0 | 4

  • Да. Твердое и убедительное "Да". Во второй части вопроса.
    Только не кем-то запрограммированно. Это бы хоть как-то их оправдало.
    Страшно то, что это осознанная, целенаправленная и тщательно спланированная политика уничтожения России как государства, в т.ч. граждан коренных наций, реализуется уродами (по-другому назвать этих политиков язык не поворачивается), которые родились в России (СССР), получили хорошее образование. Вот это самое страшное. Если бы эти кексы были повернуты на голову и с ненавистью-фанатизмом занимались уничтожением государства, можно было бы назвать это явление временным. Но мы имеем другое. Здесь не помогут ни выборы, ни референдумы, не локальные акции протеста с участием 100 или 1000 человек. Вывод каждый может домыслить. Эти ребята продолжение темы уже ограничили статьей УК РФ.
    P.S. я не сторонник какой-либо партии, вчера и сегодня не пил, не кололся никогда, на учете не состою. Вышесказанное как-то само собой, может и коряво, приходит в голову, когда глядишь на все, что происходит
    27.08.2013 21:56
    0 | 3

  • Согласен с  petruchcho, источник не вызывает доверия. Публикация кажется надуманной и высосанной из пальца. Согласен, что,судя по-всему, преследует она чисто политические сиюминутные цели ( однако, в чем не вижу ничего плохого-   качественный пиар, хорошо вышибает эмоции при этом абсолютно не затрагивая проблему по существу, и самое главное ! не предлагая никаких выходов из создавшейся ситуации, которая является  итогом "реформирования " здравоохранения.
    Дело вот в чем. В последние годы в стране произведено при молчаливом согласии населения и  даже тех политических партий, которые называют себя оппозиционными, произошло значительное сокращение стационарных коек. В Твери особенно резкое сокращение было проведено после того, как мэром города стал О.С.Лебедев . Сокращали не только койки, но закрывали целые отделения, особенно- терапевтического профиля. Полностью закрыты отделени я во 2-ой городской больнице, одно-в седьмой и одно- в четвертой. Особенно показательна ситуация в четверке,где из некогда двух отделений на 120 коек после сокращения осталось одно на 45. 
    А теперь внимание , вопрос- а какой тогда смысл "Скорой помощи" везти всех подряд в стационар, когда там все равно  НЕТ  ВОЗМОЖНОСТИ  разместить доставляемых туда пациентов ? Чтобы отправить обратно  домой, но уже своим ходом? Ведь вывезенных из дома граждан "Скорая" домой уже не повезет.
     Поэтому, поскольку общество совершенно безучастно отреагировало на массовые сокращения стационарных коек, теперь, совершенно логично, встал вопрос об упорядочивании порядка госпитализации.
     Дело в том, что в Твери даже до того, как произошли масштабные сокращения коек, количество пациентов, доставляемое "Скорой помощью" в стационар  НАМНОГО превышало количество койко-мест. Сейчас , после сокращений, этот вопрос обострился ещё больше и встал вопрос об упорядочивании направлений на госпитализацию. То есть "Скорая" направляет на госпитализацию намного больше, реально имеется мест.В чем  вопрос, не понимаю ? 
    Есть и ещё одно немаловажное обстоятельство. В отличии, скажем, от США, где в "Скорой помощи"( по тамошнему, "Служба парамедиков")  работают люди не имеющие никакого медицинского образования, в Москве и в Твери  многие бригады- врачебные. соответственно, должны и какую-то медицинскую помощь оказывать на дому, а не ограничиваться перевозкой в стационар , прекрасно зная, что там все равно нет мест, а на госпитализацию-очередь. На оснащение "Скорой" тратятся очень даже немалые деньги,более того, в Твери так и вовсе  по инициати  КПРФ приняли ещё и надбавку для персонала "Скорой", значит,вправе требовать и отдачи. Мне представляется, что в Москве пошли по правильному пути и всего лишь детализировали показания для экстренной госпитализации .  В материале же, судя по-всему, речь идет о неправильно и несвоевременно поставленном диагнозе. 
    Я совершенно не могу понять другое- почему когда койки "резали"- все молчали, а теперь, когда в связи с этим приходиться ужесточать показания к госпитализации ( что , увы, совершенно естественно в сложившейся ситуации! ), начинают шум поднимать ? Ведь уж лет 10 как режут стационары, в "нацпроекте" "здоровье" прямо указывалось, что цель- перенести нагрузку со стационарного звена ( как более дорогого! В то время ,как большая часть жителей прекрасно знала, что лечение в стационаре гораздо качественнее и квалифицированнее) на амбулаторно-поликлиническое и "Скорую помощь" .  Вы почитайте "нацпроект", найдите в интернете, там ведь обо всем прямо говориться ! То есть тупо копировали западную модель, не создав и даже не пытаясь создавать  никаких предпосылок для ее инсталляции на нашу почву.  Это примерно то же самое, что тупо и упорно пытаться установить виндовс 8 на простенький мобильник с симбайном. Но ведь все молчали !Сегодня- уже урожай пожинаем. И  когда стали принимать вынужденные, но  абсолютно правильные и единственно возможные в сложившейся ситуации меры, стали почему-то шум поднимать :(( .Нет, я понимаю, если бы ограничивали госпитализацию при полупустых стационарах, было бы о чем говорить. Но в ситуации, когда количество доставляемых и количество свободных мест совершенно не соответствуют друг другу особого смысла цепляться к приказу не видно.Ну, допустим, отменят его .И что измениться? А вот вернуть закрытые койки почему - то НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ ! Но при этом -госпитализировать ТРЕБУЮТ !  Как справедливо выразился petruchcho: "есть приказ, нет приказа, от этого ничего не измениться" .Точнее, без приказа только хуже будет.  С одной стороны, удручает, на каком примитивном уровне находиться понимание сути вопроса, с другой- обнадеживает, что все-таки , похоже, извилины у граждан таки-начинают шевелиться. 
    Ну да ладно, лучше уж поздно, чем дальше тупо молчать . Ещё бы только найти причину и следствие и попытаться поставить всё с головы на ноги. 
    28.08.2013 01:41
    1 | 0

    • Так и есть
      В Москве могут сократить треть больничных коек
      http://izvestia.ru/news/556144
      28.08.2013 20:09
      0 | 0

    • Приказ по Скоряку, конечно, необходим: на бригадах ведь сплошь дебилы работают, показания для госпитализации самостоятельно определить не могут, вот и тащат в стационар всех подряд. Ну нравится им с врачами приемок ругаться - что с дебилов возьмешь! А тут светлая кабинетная голова - оппаньки, и приказом по рукам: нехрен вам, ребятки, госпитальных всякой ерундой грузить, пусть поликлиническое звено работает. А что под приказ ешё и ургентность подпадает местами - дык, народу много в стране, людские ресурсы беречь незачем. Всяко, бабы ещё нарожают! Особенно, с некоторых бывших республик...
      28.08.2013 23:31
      0 | 1

      • так поэтому у нас стационары и переполнены, т.к. в поликлинники, кроме пенсионеров никто не ходит. ведь проще скорую вызвать...
        29.08.2013 06:35
        1 | 0

  • ну что вы в самом деле. заговора не существует. это же сказки.  все само собой.  что вы в средневековье? 
    28.08.2013 02:35
    0 | 0

  • Статья и в правду неврастеническая. Мужа жалко. По описанию супруги у пациента похоже на вскрывшийся подагрический тофус, осложнившийся флегмоной, хотя возможны варианты.
    По сути поднятой проблемы, можно сказать следующее:
    В странах с современной медициной и здравоохранением пациенты даже с описанной клиникой самостоятельно или на такси приезжают в emergency room при госпитале. Машина скорой помощи – дорогое удовольствие,- да и задачи у нее более серьезные, нежели простая перевозка. Оказание фельдшерами реальной помощи на дому – это только в песнях Розембаума эффективная мера («щас у нас он быстро оклемается..»). Задачи скорой помощи должны быть сужены, до оказания экстренной и неотложной помощи (читайте 323-й ФЗ).
    Пациенты должны иметь возможность осмотра врачом общей практики, а при необходимости узким специалистом.  Реализоваться это должно на базе крупных госпиталей с круглосуточной многопрофильной службой. Эффективной работа медицинской организации будет при условии адекватной оплаты труда сотрудников заложенной в тарифах медико-экономических стандартов, формируемых в рамках региональной программы госгарантий оказания медпомощи населению. Больные, не имеющие страховых полюсов, узаконено оплачивают оказанные им медицинские услуги, за исключением  случаев экстренной помощи. И будет вам счастье!
    
    28.08.2013 23:43
    0 | 4

    • Вы немного ошибаетесь : в США самая дорогая плата за прием пациента именно в emergensy poom- в разы больше, чем у врача общей практики или терапевта. Резон есть: чтобы не отвлекали без нужды врачей стационара, у которых достаточно более важной работы, которую никто за них не сделает, в среднем цена от 335 долларов.Это прием медсестры и затем терапевта. Если будут назначены какие-либо обследования или лечение- плата отдельная и все суммируется. Кстати, это стимулирует и более ответственно относится к своему здоровью. Бесплатно в больницах "скорой помощи" принимают только пациентов, доставляемых службой парамеликов, по весьма ограниченному кругу показаний. Для всех остальных - за немалую плату и после многочасового ожидания в приемном, только тогда, когда у врачей появиться свободное время. Так что это- самый дорогой путь. Держать "скорую" в итоге выйдет дешевле. Вопрос в другом : у нас количество доставляемых "скорой" пациентов стабильно превышает во много раз количество имеющихся мест в стационарах. При сложившейся системе для врачей "Скорой" наиболее рациональный выход- перевозить пациентов в стационар. Система контроля и штрафов за необоснованную доставку практически не работает. Поэтому приказ об упорядочивании госпитализации нужен.
              Вот только бы я поостерегся называть здравоохранение в этих странах "развитым" .Во всяком случае все опросы показывают низкий уровень удовлетворенности населения США системой здравоохранения. Там вообще это одна из самых больных тем. Это как у нас почти все кандидаты куда либо обещают стандартно обещают бороться с коррупцией, так в США такое же стандартное обещание- реформировать систему здравоохранения( кстати, в направлении системы здравоохранения СССР) Считают, что именно критика системы здравоохранения и обещания реформировать ее в свое время позволили победить на президентских выборах Б.Клинтону. Да все претенденты там обещают реформировать эту систему,которую мы почему-то раболепно считаем "развитой". Наша система неплоха, только её надо усовершенствовать, пока же все делается наоборот. Вместо усиления стационаров, тратят деньги на участковых, ВОПов и СМП, мало востребованных населением, поскольку люди прекрасно понимают, что в стационарах проблемы со здоровьем решаются гораздо качественнее и эффективнее. "Скорая" нужна, но только должен быть действенный контроль за качеством работы( премии, штрафы), потому что ситуация, когда из года в год возят в стационары намного больше, чем там имеется мест, ненормальная. Но в некоторых городах России и эта проблема решена ( ещё со времен СССР): экстренная госпитализация там осуществляется ТОЛЬКО в больницу "Скорой помощи", а не в муниципальные стационары, и выездные бригады входят в структуру этих больниц. То есть и стационар,который, понятное дело, не резиновый, и выездные бригады имеют общее руководство, которое, естественно , в этих условиях вынуждено само следить за обоснованностью госпитализации, потому что в этой ситуации отсутствие свободных мест становиться головной болью руководства самой "Скорой помощи".У нас же "Скорая"-сама по себе, а стационары- сами по себе, и выездные бригады не особо волнует, есть ли места или нет. Поэтому часто вместо оказания медицинской помощи бригады "Скорой" вывозят больных под предлогом , что надо "исключить" то или это. Разумеется, таких случаев, когда "скорая" действительно не в состоянии исключить какую-либо патологию, и уж тем более оказать необходимую помощь, очень много.Но много и злоупотреблений, когда тот или иной диагноз под вопросом используют для того, чтобы снять с себя ответственность и переложить решение на врачей стационаров. Но полюбому количество доставляемых должно хотя бы приблизительно соответствовать количеству коек , в противном случае надо или новые койки открывать( или хотя бы вернуть закрытые), или ужесточать показания к госпитализации и ответственность поликлинник и СМП. Самый худший вариант это тот, который имеем на сегодня : количество доставляемых в стационары неуклонно растет( и весьма существенно), и в то же самое время- сокращают стационарные койки и штат. Классический пример- в 7-ой больнице года два назад в связи сокращением коечного фонда сократили всех врачей приемного отделения, и если кто-то сам обратиться в стационар или поступит по скорой, то приходиться вызывать врача из отделения.  При том что, как правило, дежурный врач там один, и когда он вынужден выходить в приемный покой, больные в отделениях остаются без врача, в том числе- и в палатах интенсивной терапии. В то время как в emergensy rooms  службой парамедиков (только не путайте с обратившимися самостоятельно- там в этом случае ожидание  ещё больше чем у нас и очень дорого ) встречает бригада из 9 человек, врачей и лаборантов. Каждого ! Это-стандарт. Сравните с нашей убогостью. Парадоксальная ситуация : "укрепляют" первичное звено, участковых и СМП, и в то же самое время  в последние годы значительно выросло  количество больных, направляемых в стационары, в которых сокращают койки и штат.
      29.08.2013 01:34
      0 | 1

      • «..в emergensy room службой парамедиков ... встречает бригада из 9 человек, врачей и лаборантов. Каждого! Это-стандарт. Сравните с нашей убогостью..» 
        Так к чему «реформировать систему здравоохранения США в направлении системы здравоохранения СССР» Боюсь, что такой ВЕКТОР развития американской системы здравоохранения не понравится американскому народу. Не смотрите Майкла Мура на ночь, и не читайте большевистских газет. 
        Развитым я считаю здравоохранение, где государство тратит на него более 7 % ВВП, а не 3% как в России и уровень удовлетворенности населения  более 60%,, а не 12%, как в России.
        Конечно, в emergency room цена медуслуг будет весомее, чем у general practitioner, но и качество их оказания существенно выше, нежели у семейного врача. Тут все понятно 9-человек на больного – это стандарт, так, как учтены риски выполненной не в полном объеме, неквалифицированной медицинской помощи. 
        Пациентам предоставляется выбор на рынке медицинских услуг. В социальной системе, где за все принято платить, мера ответственности за свое здоровье отличается, от системы, где гражданам внушается, что на каждый ваш чих, должен найтись бесплатный медицинский работник для вытирания сопатки.
        По поводу баланса между направляемыми в стационар больными и количеством свободных коек в стационаре. В Москве давно существует система, когда «скорая» везет пациента туда, куда пошлет диспетчер. Ответственные дежурные стационаров сообщает ему о наличии мест. Так удалось снизить количество «холостых пробегов» МСП. Сокращение стационарных коек я бы не стал обозначать, как абсолютное зло. Банально звучит, но не койки лечат. Постепенно остаются в прошлом стокоечные богадельни, где основными видами терапии были бесплатная кашка, доброе слово врача, пирамидон да клизма. Не стало госпитализаций на «полное обследование».  Считаю, что койки сокращать можно, а такое сокращение медработников как в 7-й ГБ- это преступление. К сожалению, главные врачи игнорируют установленные минздравом и утвержденные минюстом порядки оказания помощи населению, где прописаны разумные нормативы.
        
        29.08.2013 17:02
        0 | 3

        • 
          Вы ошибаетесь в своих выводах, по-видимому из-за того, что невнимательно прочитали предыдущий коммент и не обратили внимание на важный момент : бригада из 9 человек встречает только пациентов, доставленных службой парамедиков.А доставляют они только повесьма ограниченному кругу показаний. Обратившихся самостоятельно никакие 9 человек не встречает! После долгого ожидания пациента сначала опрашивает медсестра, после чего решает, какого врача позвать к пациенту. Врач выходит только тогда, когда у него появляется свободное время. Качество, которое по Вашему мнению отчего-то непременно должно быть высокое,примерно такое. Пациент с жалобами на температуру и головную боль. Врач первым делом не дотрагиваясь до больного дает направление на МРТ. После МРТ, не дотрагиваясь до пацинта, объявляет, что никаких серьезных заболеваний, которые вызывают головную боль, у него не выявлено, выписывает рецепт на аналог нашего парацетамола, ирекомендует на следующий день обратиться к семейному врачу. Все ! 335 долларов за прием, + стоимость МРТ. Да у нас даже представить невозможно, чтобы пациенту с жалобами на головную боль никто не измерил бы давление !
          Да и про качество лечения доставленных парамедиками писать уже приходилось . Чаще всего пациенты под номерками, ни врач не знает фамилии и имени пациента, ни пациент врача. Принимает-один, оперируют-другие, и т.п. Случаи, когда по ошибке(номер операционного стола перепутали, а бригада хирургов знает только , какую операцию будут делать,а больного до этого в глаза не видели ) пацинту проводилась совсем не та операция, которая была ему показана ,- это отнюдь не из области анекдотов и случаи такие совсем не единичные, когда тому, кому должны были делать аппендэктомию, удаляли почку,и т.п. Компенсацию пациенту в этом случае выплачивают самую минимальную, так как в судебной практике США подобные ошибки не признаются "врачебной ошибкой"( за которую компенсации больше), а чисто технической ошибкой младшего или среднего персонала, типа , медсестра перепутала номера пациентов или номера операционных, заболталась по дороге, и отвезла больного не в ту операционную,или положила не на тот операционный стол. Я,конечно, понимаю, что ещё с застойного времени существует точка, что все американское качественно потому, что оно американское, но, увы, не всегда такая точка зрения обоснована. Просто не надо смотреть на вещи слишком прямолинейно и ортодоксально. Насчет 9 человек в приемном- да, что хорошо,то хорошо. Потому что там ориентируются на количество поступлений, а не количество коек в стационаре.Надо перенимать лучшее, где оно есть, а не действовать в противоположном направлении .
          Когда я говорил о ВЕКТОРЕ изменений американской модели в направлении СССР, имел в виду прежде всего доступностьвопросы доступности медицинской помощи. Бесплатная там- только экстренная, в конвейерных условиях, низкого качества. Страховка не покрывает почти всю стоматологию и онкологию , почти всю "большую" хирургию, поэтому многим американцам эти виды помощи реально недоступны . Государственные расходы на здравоохранение в США около 14 %, при том , что, по-сути, кроме экстренной помощи, за все приходиться платить. В то же время Советская модель достаточно эффективно работала при очень маленьких бюджетных расходах на неё , и при том, что ВСЕ виды помощи оказывались бесплатно. Это как раз объективный показатель большой эффективности Советской модели системы здравоохранения, нравится Вам это или нет.
          Ваши выводы на счет сокращений персонала в 7-ке так же ошибочны. Поскольку проведены не в нарушении порядка оказания и нормативов, и именно в соответствии с  действующими нормативами Минздрава, согласно которым  наличие  круглосуточного  врачебного  поста в приемном покое  поставлено в зависимость от общего количества коек в стационаре, а отнюдь не в зависимость от количества обращений и количество доставленных в приемное отделение. Что является очевидным абсурдом и маразмом, но чиновники у нас действуют не по уму, исходя из интересов дела и целесообразности, а тупо следуя не вполне адекватным нынешней ситуации нормативам. В семерке после сокращения коек и закрытия нескольких отделений стало  оказалось меньше 500 коек, приналичии которых положен врачебный пост в приемном. Потому его и сократили. Хотя количество доставленных и обратившихся- выросло. Вот такая emergensy rooms  вышла. Но опять же - не надо по одному эпизоду  делать выводы в отношении всей системы. Все проблемы типа той, что возникла в 7-ке, легко решаеммы при адекватном руководстве Минздрава, и для того , чтобы как-то приблизить уровень приемных к emergensy rooms нет необходимости ломать всю систему и переходить на принципиально иную модель системы здравоохранения. 
          30.08.2013 02:27
          0 | 0

          • Думаю, что ни Вы, ни чиновники из 7 ГБ и других Тверских богаделен этого еще не читали.
            http://img.rg.ru/pril/article/83/78/86/29422.pdf
            
            30.08.2013 21:52
            0 | 1

            • Ссылка из категории  "ни а чом". Во всяком случае, к ситуации в 7-ой городской больнице ( кстати, достаточно типичной)  -  не имеет никакого отношения. Дело в том, что никаких "отделений скорой помощи" ни в 7-ой г.б.,ни в других стационарах Твери  никогда не существовало и не существует, поэтому приводить какие-либо  нормативы  , касающиеся этих отделений- бессмысленно. "Отделение скорой помощи " существует только в ЦРБ Калининского района и ряде других ЦРБ,где нет собственных  станций "скорой медицинской помощи" , а приемные отделения городских стационаров к отделениям скорой помощи НЕ ОТНОСЯТСЯ. Поэтому штатное расписание и прочие нормативы определяются совсем другими документами, а  нормативы  для приемных  тупо  устанавливаются  не в зависимости от количества обращений, а в зависимости от количества развернутых коек. То есть приводимый Вами приказ  никакого отношения к вопросу с "семеркой"   не   имеет, потому что стационары Твери формально отношения к системе "Скорой помощи" не имеют, хотя именно они и оказывают львиную часть всего объема экстренной медпомощи, но их деятельность регламентируется совершенно иными нормативами. А так-да, если исходить из этих нормативов, где за точку отсчета приниматся "не менее 20" поступлений для отделений СП, то в семерке не то, чтоб круглосуточный врачебных пост, а прям сказка целая, что должно быть... 
               Соглашусь с Вами в одном- такая ситуация действительно нелепа, поскольку  на практике самая существенная часть работы по оказанию "скорой помощи" оказывается в стационарах, а не выездными  бригадами, функция которых в основном сводиться к транспортировке .Вместе с тем,  в последние годы выделяемые денежные средства расходуются только на укрепление выездного звена "скорой помощи", в то время как приемные отделения стационаров   не только не развиваются в направлении хотя бы частичного приближения к стандартам  emergensy rooms, но приходят в упадок, как в 7-ке, где теперь в приемном вообще нет врачей, а для оказания "скорой помощи" отрывают дежурного врача  соответствующих отделений.В некоторых городских стационарах Твери в вечернее и ночное время прекращена работы рентгенкабинетов и больше нет возможности в экстренном порядке сделать даже банальный "рентген". Но,увы, когда заходит речь об укреплении "скорой помощи", у нас все ограничивается  только  выездным звеном , то есть станцией "скорой помощи".
              В целом приказ  производит впечатление некорректного и мало пригодного для практического применения. Дело в том, что формулировки, касающиеся самых принципиальных моментов,  допускают и даже ( на мой взгляд) предполагают возможности произвольного толкования , перекладывают ответственность с чиновников, издающих приказ, на непосредственных исполнителей.  Полагаю, в официальном регламентирующем документе  использование формулировок  типа "нарушения системы кровообращения, представляющие угрозу жизни"   или "нарушения дыхания, представляющие угрозу для  жизни"  , течение многих заболеваний непредсказуемо, в большинстве случаев  достоверно прогнозировать, насколько  представляет "грозу для жизни" то или иное заболевание и состояние-  невозможно.  К тому же  допускать подобные формулировки без указания четких критериев " грозы для жизни" - непорядочно, как говориться, здесь явно составители решили "прикрыть задницу" себе.  Банальный грипп может  в любой момент осложниться стремительным присоединением тяжелой пневмонии с летальным исходом. Любой приступ бронхиальной астмы даже после купирования может возобновиться и трансформироваться в астматический статус. В такой ситуации, когда на момент вызова пресловутых "представляющих угрозу для жизни" в явном виде не было, но в дальнейшем возникнут осложнения или летальный исход,   авторы приказов, ограничивающих возможность госпитализации и сокращающих стационарные койки ( тем самым лишая возможности в сомнительных, сложных  случаях помещать больных в стационар для динамического наблюдения), получают возможность переложить ответственность на рядовых исполнителей и обвинить их  том, что именно они недооценили или не смогли выявить заранее угрозу для жизни.Хотя даже дураку понятно, что будь у них возможность поместить больного в сомнительной ситуации под наблюдение в стационар, " в богадельню на 100 коек", как Вы выражаетесь, они бы охотно ей воспользовались. Когда после сокращения в "богадельне" останется 50 коек- такая возможность уполовиниться, можно продолжать и дальше.  В отношении той же службы парамеликов таких расплывчатых и допускающих произвольное толкование формулировок нет, зато есть четкий и даже ригидный перечень заболеваний и состояний, требующих доставки с "больницу скорой помощи". 
              В целом приказ , на который Вы ссылаетесь, из категории "ни тепло ,ни холодно", и отражает скорее наличие избыточной чиновничьей биомассы , генерирующей многостраничные приказы, мало пригодные к практическому использованию ( "взбесившиеся принтеры", по меткому  выражению М.Г.Делягина).Но ради справедливости, есть и очевидные "плюсы", а именно указание на то, что все эти нормативы -  "рекомендуемые", тем самым оставляя возможность для руководителей на местах принимать адекватные решения  сообразуясь с контретной ситуацией на местах. А не так, как это сделало руководство депздравсоцполитики горадминистрации Твери, которое в то время ведало муниципальными медучреждениями Твери, и руководство самой "семерки", которые тупо ссылаясь на приказ Минздрава многодесятилетней давности оставили в вечернее, ночное время и в выходные дни приемное отделение одной из самых крупных больниц Твери   без единственного врача. " Рекомендации" и  "ориентировочные нормативы" в этом приказе декларируются хорошие, спору нет. Но в наших больницах многое  и старым -то нормативам грубо не соответствует. Ну и что ? Как работали, так и будут дальше работать. И при этом приказе, и при мегатоннах последующих- то же будут.Когда надо, проверяющие умеют на все закрывать глаза. Ничего после этого приказа не измениться- очередная никчемная многостраничная бумага. Одно из немногих оставшихся "производств" в стране.  
              01.09.2013 14:15
              0 | 1

  • И вообще автору поста повезло, что у них в поликлинике вообще был хирург. Вот у нас, например,  в 8 нет отоларинголога, а так нужен!  Там остались только терапевты... целый сонм терапевтов. Переквалификация?
    
    
    01.09.2013 14:07
    0 | 0

    • Это "нацпроект" " здоровье " в действии. Примерно такая же  ситуация везде.  По Москве   сегодня  укомплектованность бюджетных поликлиник участковых и  ВОПами -80 %, "узкими " специалистами- только  50 % . У терапевтов одна только надбавка 10 тыс., в то время как у большинства "узких"со всем вместе и  10 никак не выходит. Уходят в частный сектор. Не только из-за денег.   Для любого квалифицированного и уважающего себя специалиста такое отношение, такая оценка своего труда -  оскорбительна, "нацпроект" стал  публичной  пощечиной всем наиболее  квалифицированным специалистам. Вот и  разогнали всех лучших  по частным клиникам, а вернуть  назад  -   уже  не выходит. 
      01.09.2013 14:28
      0 | 1

      • "Однако ж, есть ещё предположение", что в 8-й поликлинике перманентная проблема дефицита кадров заключается не столько в оплате труда, сколько в пресловутом "человеческом факторе"...
        02.09.2013 11:08
        0 | 0
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.