"Розовые тапочки" ( на одну ногу и разных размеров) стали причиной увольнения

li25, 09 Декабря 2010, 22:51
, 131

Последовала реакция на публикацию народной новости на ТИА (Тверских детей-инвалидов осчастливили резиновыми тапочками разного размера и какой-то фигнёй, похожей на курицу ).

"Департамент социальной защиты населения Тверской области приносит свои извинения Елене Владимировне Жигуновой и ее дочери Екатерине за недоразумение, возникшее в связи с получением подарка на мероприятии «От побед в спорте к победам в жизни», которое проходило 3 декабря 2010 года.

Эти подарки безвозмездно предоставили спонсоры – сеть магазинов  «Спортмастер».  Комплектацией подарочных наборов для спортсменов занимался соорганизатор мероприятия - ГУП «Тверьрегионинвест».

Сложившаяся ситуация в очередной раз показала, что мелочей не существует.  Что социальной и этической ответственностью должны обладать не только органы государственной власти. Невнимательность и безответственность одного человека, комплектующего подарки, привела к истории «Розовые тапочки». И негативное впечатление от этой истории перечеркнуло огромную организационную работу нескольких коллективов и массу положительных эмоций, полученных многими участниками праздника «От побед в спорте к победам в жизни».

Начальник департамента В.И.Махринская

По информации ТИА, после опубликованной на нашем сайте народной новости,  губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин лично разбирался в этой истории. Результатом разбирательства стало увольнение сотрудника Департамента социальной защиты населения адмнистрации Тверской области по работе с инвалидами  


Комментарии (131)


  • 23:07 09 Декабря 2010
    0 0
    Ну, вот, и восторжестовала справедливость! И ничего страшного не произошло. Чиновники не переломились, Земля не разверзлась. Спасибо Елене Владимировне Жигуновой за поднятую проблему, спасибо ТИА за предоставленную площадку для обсужения этой проблемы, спасибо всем форумчанам, принявшим участие в решение этой проблемы!!! Вот так бы и другие проблемы всем миром решать. Глядишь и чиновники к нам лицом бы повернутся.\n\n

    • 09:01 10 Декабря 2010
      0 0
      Человека уволенного жаль на самом деле(\n\nНе он один все это делал, и ведь правда можно было обойтись извинениями с их стороны.\n\nВсе ошибаются, а теперь кто-то остался без работы(\n\n\n

    • 09:35 10 Декабря 2010
      0 0
      Такими темпами чиновников у нас не останется скоро. С кем будете бороться, дорогая редакция? С национальными или сексуальными меньшинствами?\n\n

      • 12:03 10 Декабря 2010
        0 0
        Останутся, останутся. Как показывает жизнь последних лет, они размножаются почкованием :)\n\n

        • 12:26 10 Декабря 2010
          0 0
          а какая стилистика! Жизнь последних лет!\n\nУ вас довольно странные представления о размножении, уважаемая. Может, вас это удивит или даже возмутит, но чиновники - это точно такие же люди как мы с вами. А люди размножаются по-другому (если не знаете, как это у них происходит, приходите сегодня ночью на сеновал :)\n\n

          • 13:17 10 Декабря 2010
            0 0
            Спасибо за приглашение, будете приставать - пожалуюсь жене, она волшебница, превратит Вас в жабу :) Если Вы имеете ввиду чиновника, как представителя фауны, то Вы правы. Я же говорю о них, как о социальном явлении, поэтому они так и размножаются - через родственников, родственников родственников, через знакомых, знакомых знакомых. Раньше это называли \"по блату\", ныне - почкованием.\n\n

            • 13:26 10 Декабря 2010
              0 0
              о, так вы мужиг! а я думал, на ТИА работают только жещины))\n\n

              • 14:43 10 Декабря 2010
                0 0
                Нажимайте на клавиши аккуратнее, не расстраивайте маму-филолога. -Р\n\n

  • 23:24 09 Декабря 2010
    0 0
    Нашли \"стрелочника\".\n\n

    • 23:33 09 Декабря 2010
      0 0
      А, Вы реально надеялись, что обладминистрация полным составом уйдет в отставку? Пусть так, шаг за шагом. Но мир меняется. Последующий чиновник на этом месте теперь тысячу раз подумает, прежде чем сделает такой косяк.\n\n

      • 12:38 10 Декабря 2010
        0 0
        Ну да. Администрация обновится, и губернатором возьмут вас. Хорошая цель! \"Они работали за идею. Идея - купить остров\"\n\n

  • 23:25 09 Декабря 2010
    0 0
    А сами без вмешательства ДМИТРИЯ ЗЕЛЕНИНА не могли разобраться?\n\n

  • 23:30 09 Декабря 2010
    0 0
    Поздравляю всех, кто отстаивал право Кати на простое, человеческое отношение к себе с ПОБЕДОЙ !!! И ещё. На ветках по этой теме было предложено собраться на подарок для Кати. Давайте не поленимся и сделаем Новогоднее Чудо для этих детей. Искренне надеюсь, что ТИА поддержит нас,своих читателей, и поможет передать средства Кате. Нисколько не сомневаюсь, что денег хватит на сладости для всей её команды. И пусть эта первая победа в реальной жизни даст веру Кате и её друзьям, что окружают их не только черствые, бездушные люди.\n\n

    • 23:50 09 Декабря 2010
      0 0
      Насчет подарка - только ЗА!\n\n\n

    • 08:57 10 Декабря 2010
      0 0
      Конечно давайте!\n\nВедь можно же найти время, взять денежку и съездить например к ним в школу и поздравить с НГ, Только хотелось бы,чтобы было более 2-х человек)\n\nну или как то иначе...\n\n\n\n

    • 09:33 10 Декабря 2010
      0 0
      Ни копейки не дам ни Кате, ни ее маме через ТИА. Подняли крик на всю страну, оставили человека без работы, а теперь пытаетесь поправить имидж коробкой конфет от читателей.\n\n

      • 10:08 10 Декабря 2010
        0 0
        да не нужны никому Ваши копейки.\n\n\n\n

        • 12:23 10 Декабря 2010
          0 0
          Посмотрю, какие копейки передадите Кате и ее маме лично вы, чтобы потом напомнить вам об этом милом сообщении.\n\n

    • 11:28 10 Декабря 2010
      0 0
      да, давайте, сладости. кажется, на одной из параллельных веток охаяли и сладкие подарки, которые были в общей массе, м? не помните? почитайте внимательно. и потом десять раз подумайте, как после этого вообще появится желание делать добро таким людям. ах, да, простите, забыла. какое ж это добро?! это зло. \"зло должно и будет наказано!\" расстрелять всех упаковщиков! да, и еще. если есть родители, которым от организаций выдаются подарки для детей. обязательно пересчитывайте все конфеты. потом сравните. если не совпадет - придется принимать меры...\n\n

      • 12:05 10 Декабря 2010
        0 0
        А, вот ёрничество здесь неуместно, милейшая. Вас , как Sus27 никто силком и не тащит. С наступающим Вас!\n\n

        • 12:22 10 Декабря 2010
          0 0
          И вас с наступающим, дорогая редакция!\n\n

        • 12:32 10 Декабря 2010
          0 0
          хочу всего лишь узнать, доведете ли вы дело до конца, или так всё и останется на уровне \"блабла\". а если доведете, интересно было бы почитать эмоции от вручения подарков со стороны дарующих и одариваемых. в общем, ждем-с.\n\n\nда и кстати. меня действительно силком никто не тащит. я сама захотела и пошла помогать. занимаюсь добровольческой деятельностью с 11 лет. работала с детьми из неблагополучных семей, детьми-сиротами, детьми-инвалидами, со взрослыми инвалидами и просто пенсионерами. это для того, чтобы вы знали, что я знаю предмет обсуждения. так что умерьте свой пыл, уважаемый.\n\n

          • 12:56 10 Декабря 2010
            0 0
            да! я тоже буду ждать с нетерпением\n\n

            • 13:21 10 Декабря 2010
              0 0
              Только ждущий осилит дорогу! Терпения Вам!\n\n

          • 13:21 10 Декабря 2010
            0 0
            Ну, что же Вы так нескромно, всё о себе да о себе.-Р. Я же уже успокоился, вот и с наступающим праздником Вас поздравил.\n\nОгромная просьба, - суп не пересолите :)\n\n

            • 14:32 10 Декабря 2010
              0 0
              Ну да, конечно, аргументов не осталось, можно и на личности перейти. Или это была какбэ шутка юмора? Ну тогда хохо. Посмеялась.\n\n\nСпасибо за поздравления. И Вас также с Наступающим.\n\n

              • 14:46 10 Декабря 2010
                0 0
                Рад, что доставил Вам удовольствие и смех :)\n\n

  • 23:49 09 Декабря 2010
    0 0
    Рад за Катю и её маму. Поддерживаю Buch` и прошу ТИА стать местом сбора денег на подарки.\n\n

    • 15:09 10 Декабря 2010
      0 0
      +1\n\n

  • 00:09 10 Декабря 2010
    0 0
    Но... Может быть, департаменту следует извиниться перед всеми пострадавшими, ведь кто-то получил два левых тапка разного размера? И не за \"недоразумение\" извиниться, а за казенщину? И, может быть, не следовало увольнять стрелочника? Ведь реальные виновники и виновницы случившегося занимают совсем другие, более просторные кабинеты; может быть, как раз их-то и следовало уволить?\n\n

    • 00:27 10 Декабря 2010
      0 0
      А, вот в марте мы и займемся этой темой чиновников в простороных кабинетах . Согласны?\n\n

      • 10:00 10 Декабря 2010
        0 0
        Нет, не согласен, что в марте. Но это уже совсем другая история.\n\n\nРешать вопрос надо сейчас. Считаю, кое-кто должна написать заявление \"по собственному\".\n\n

    • 09:31 10 Декабря 2010
      0 0
      Вы все так хорошо знаете, будто своими глазами видели эти кабинеты и тех, кто в них сидит. Или, может, вы имеете в виду систему соцобеспечения в нашей стране и предлагаете уволить президента за розовые тапки?:)\n\n

  • 00:26 10 Декабря 2010
    0 0
    Поддерживаю buch-а и прошу ТИА откликнуться на наше предложение.\n\n

    • 12:28 10 Декабря 2010
      0 0
      ура! ТИА поддерживает самого себя!\n\n

  • 00:38 10 Декабря 2010
    0 0
    Скорее всего уволили какого нибудь специалиста 53 разряда, который возможно имел к этому отношение...... дело в другом, те кто несет реальную ответственность наврятле поплатились за свою безчеловечность....\n\nТревожит другое, не сотрут ли Катю и ее маму в порашек после того как все уляжеться???? Может быть тиа возьмет эту семью под свое информационное крыло?????\n\n

    • 08:58 10 Декабря 2010
      0 0
      Кстати да, не хотелось бы,чтобы они из за этого пострадали..\n\n

    • 09:40 10 Декабря 2010
      0 0
      Отличная мысль. Предлагаю ТИА организовать систему защиты свидетелей. Пусть приходят и седят у вас там в редакции весь день, а на ночь идут домой к кому-либо из сотрудников :)\n\n

      • 11:45 10 Декабря 2010
        0 0
        Жаль что в нашей Великой стране от чье гото беспредела и наплевательского отношения приходиться защищаться такими мерами....\n\nмне вот интересно господин Sus27 как бы вы отреогировали если бы вашему ребенку подарили бы два тапка на одну ногу и куртку на три размера больше и купальник примерно такой же????\n\nИли что нельзя было элементарно проверить подарок на соответствие, или было так сложно узнать размер этой девочки????????\n\n

        • 12:20 10 Декабря 2010
          0 0
          Как бы я отреагировал? Я бы пошел к организаторам или к тренеру и спросил: че за фигня, попросил бы обменять. У меня уже было такое, когда мне на работе подарили вазу. Ну, я пришел и говорю: нах мне ваша ваза, дайте деньги. И все спокойно поменяли, и никто не обидился.\n\n

  • 00:38 10 Декабря 2010
    0 0
    Я за подарок!!!!\n\n

  • 00:53 10 Декабря 2010
    0 0
    Чему вы радуетесь, господа? Тому, что действительно, как сказал Serge \"нашли стрелочника\"? Нашли козла отпущения? Накануне нового года лишили человека работы? За то, что он попутал тапки? Вот это \"победа\" buch! \"Справедливость восторжествовала\" говоришь baccy?\n\n\nЛюди, что с вами вообще творится? Почему вы не догоняете совершенно простых вещей? Не догоняете того, что вас просто и элементарно развели, как лохов, назначив \"дежурную жопу\". Неужели пузи-визор так обильно нагадил вам в мозги, что заблокировал всякую мыслительную деятельность?\n\n\nВедь получается, что \"пострадавшие\" от оплошности сотрудника Департамента социальной защиты населения срубили сук, на котором они сами сидели. Сидели вместе с такими же обездоленными матерью (а для них: мачехой) Природой.\n\n\nНеужели они хотели и ожидали \"такого вот конца\"? На мой взгляд, им надо упросить Д.Зеленина восстановить этого работника, у каждого должно быть право на ошибку (даже у любого врача есть своё кладбище). А принципиальность Дмитрию надо посоветовать проявить в других делах, например: в выявлении кремлёвских заводчиков червяков.\n\n

    • 07:43 10 Декабря 2010
      0 0
      что ты, уволить какого-нибудь кладовщика из «Спортмастер» или соорганизатора ГУП «Тверьрегионинвест» (никак не чиновник) - и \"справидливость восторжествовала\", все ликуйте. С новым годом, друзья!\n\nИногда я тоже не понимаю такой \"радости\".\n\n

      • 08:55 10 Декабря 2010
        0 0
        Люди совсем разучились думать, вот что страшно. Просто совершенно бездумно хавают, что им дают, и радуются.\n\n

        • 09:02 10 Декабря 2010
          0 0
          Я во многом не разделяю твои позиции по разным вопросам, но сейчас соглашусь: увольнять стрелочника из-за такого случая — перебор.\n\n

          • 09:11 10 Декабря 2010
            0 0
            На самом деле, ничего страшного в несогласии \"по разным вопросам\" со мной нет. Скорее наоборот: все люди разные, и такое может возникнуть лишь в результате полнейшего оболванивания народных масс(!). Гениальный Н.Носов уже давным-давно описал такое общество, проживающее на острове дураков в книге \"Незнайка на луне\".\n\n

        • 09:05 10 Декабря 2010
          0 0
          Да, люди все еще получают моральное удовлетворение от \"маленькой победоносной войны\". Печально.Человека лишают работы из-за пары тапок, а остальные ликуют, думая что вот так они всем миром наказали злодея!!!\n\n

          • 09:11 10 Декабря 2010
            0 0
            Именно так!\n\n

          • 14:11 10 Декабря 2010
            0 0
            Человека не лишают работы, а увольняют не из-за пары тапок, а за бездушие и наплевательское отношение к своим прямым обязанностям! Работы у нас много разной, выбирай любую!\n\n\nЛюди получают моральное удовлетворение от того, что одним чинушей стало меньше, остальные поостерегутся.\n\n

    • 09:11 10 Декабря 2010
      0 0
      Присоединяюсь(( Народу кинули кость в виде некоего уволенного (кстати, уволить его могли за что угодно), а вот публичных извинений и нормального подарка дети так и не дождались! Система, ёпт...\n\n

      • 09:37 10 Декабря 2010
        0 0
        Кажется, именно публичные извинения-то и напечатаны в заметке. Нет?\n\n

    • 09:36 10 Декабря 2010
      0 0
      согласен полностью\n\n

  • 05:45 10 Декабря 2010
    0 0
    Нельзя было без кровищи то обойтись.Поменяли бы тапки, извинились бы само собой, а увольнять то зачем человека. Давайте доведём себя до психоза и магазин сожжом, который эти тапки( не дешевые кстати) поставил.Совсем озверели или понтовую заботу проявить перед толпой.Вот я какой справедливый типа.Да у нас в хозяйстве косяков не меряно, что в городе, что в области и если уж увольнять, так всех, во главе с главами.\n\n

  • 07:39 10 Декабря 2010
    0 0
    Требую восстановить уволенного сотрудника! Он никого не убил, не ограбил, не поменял тапки умышленно. А его и его детей лишать з/п в канун нового года не гуманно. У нас две крайности как всегда- на боже, что нам не гоже и уволить \"козла отпущения\"!\n\n

    • 08:09 10 Декабря 2010
      0 0
      за тапочки казнь\n\nза ремонт дорог премия.\n\n

      • 08:54 10 Декабря 2010
        0 0
        +100500\n\n

      • 09:14 16 Декабря 2010
        0 0
        верно подмечено! убрали неугодно человека и списали все на него. Так и получается, что чиновники видят в чужом глазу соринку, а в своем не видят и бревна! СТЫДОБИЩА!!!\n\n

    • 09:23 10 Декабря 2010
      0 0
      Как в милитаристском угаре \"разобраться и наказать кого попало\".\n\n

  • 08:23 10 Декабря 2010
    0 0
    Проблема здесь не в том, что тапочки разного размера. Все гараздо сложнее. И мама в своем письме обращает на это внимание, что, как правило, дарят ненужные вещи. Т.е спонсоры, в данном случае сеть магазинов «Спортмастер» освобождается от неходового товара, а социальная защита населения бездумно (не задумываясь, а нужны ли эти вещи детям) принимает эти подарки и раздает их. Я понимаю, что даренному коню в ..., но это дети и почему бы магазину не подарить ребенку хорошую куртку или спортивный костюм, пусть не всем, но от души. Или я неправ? Конечно возникают вопросы и к социальной защиты населения, но развивать тему не буду. Если они читат форум, то поймут.\n\n

    • 09:42 10 Декабря 2010
      0 0
      \"пусть не всем, но от души\" - гениальная мысль, дружище!\n\nЯ так и вижу следующий заголовок на ТИА \"На всю группу детей-инвалидов подарили только один спортивный костюм\" :)\n\n

    • 10:16 10 Декабря 2010
      0 0
      Подписываюсь под каждым словом. Гадливое чувство после всего осталось. ЗАЧЕМ УВОЛИЛИ?\n\n

  • 09:02 10 Декабря 2010
    0 0
    Согласна с Serge. За что увольнять соорганизатора, за то, что «Спортмастер» выделил 16-ти летним детям фломастеры и костюмы 50-го размера? А то, что тапки перепутал, можно было штрафом в крайнем случае наказать. Такие соорганизаторы перед н.г. бегают в мыле организовываая коорпоративы, подарки для детей сотрудников к праздникам и т.д. Спонсоров наказывать и увольнять их сотрудника- тоже глупо. Катя, возьми телефон! Только ты можешь повлиять на чинуш и, приняв извинения, восстановить уволенного.\n\n

  • 09:21 10 Декабря 2010
    0 0
    Требую приказ об увольнении сотрудника отменить. Ради Новогоднего праздника хотя бы. Юная плавчиха, уверен от этой расправы дополнительной плавучести не приобретёт.\n\n

    • 09:27 10 Декабря 2010
      0 0
      вот это - правельно\n\n

    • 09:28 10 Декабря 2010
      0 0
      хе, так вас всех и послушали. Не надо было орать о том, что надо наказать виновных.\n\n

  • 09:30 10 Декабря 2010
    0 0
    \"Дмитрйи Зеленин лично разбирался в этой истории\"- да команда супперменеджеров\n\nпревратилась в стадо полудурков\n\n

  • 09:45 10 Декабря 2010
    0 0
    Вы все абсолютно правы. Я очень расстроилась, когда прочитала эту статью. Скорее всего человек ни в чем не виноват. Это неправильно. Я уже написала письмо в редакцию.\n\n\n\n

    • 10:05 10 Декабря 2010
      0 0
      Елена Владимировна! При всем моем уважении: а вот почему вы не пошли в спортшколу, чтобы через них обменять подарки? Зачем было поднимать такой шум? И неужели думаете, что теперь кто-то услышит вашу просьбу \"все вернет как было\"?\n\n

      • 10:15 10 Декабря 2010
        0 0
        Дык просто хотела поделиться со всеми информацией о том, какой у нас процветает формализм со стороны чиновников в работе с инвалидами (если бы только с ними...). Явно не со зла, но со смехом сквозь слёзы.\n\nА теперь всё переворачивается с ног на голову, и на пустом месте у них нажита куча врагов.\n\n

      • 10:21 10 Декабря 2010
        0 0
        Эх..дело совершенно не в подарках. Эта ситуация всего лишь капля в море. Проблема гораздо глубже. Но я об этом говорить не хочу...\n\n\nЯ иногда захожу на этот сайт и читаю народные новости. Люди присылают письма, фотографии. Был помню конкурс \"Хотели как лучше, а получилось как всегда...\" Там люди писали про люки, которые заливают асфальтом, про столбы посреди дороги. И мы подумали почему не отправить фотографии наших тапок, курток.... Жаль, что все вот так. Что остались еще и виноваты...\n\n\nВы спрашиваете почему мы не пошли в магазин и не обменяли...Мы не пошли в этом году, как не ходили и в прошлом и позапрошлом. Подарили - спасибо и на этом.\n\n

        • 10:26 10 Декабря 2010
          0 0
          Вы ни в чём не виноваты! И не нужно ни в чём оправдываться!!! Просто Вы в этот раз не промолчали там, где другие ваши товарищи по-несчастью всегда молчат. А если все будут молчать, -- ничего не изменится.\n\n

        • 12:15 10 Декабря 2010
          0 0
          Спасибо вам за ответ! Только вот пя располагаю информацией, что никто вам ничего не дарил от спортшколы - ни в прошлом году, ни в позапрошлом. Может, кто-то другой дарил? Не соцзащита и не в рамках праздника?\n\n\nЯ не сказал про \"пойти в магазин и обменять\". Я сказал \"подойти к тренеру\". Это разные вещи. Вы почему-то отпускаете Катю на соревнования с тренером, то есть доверяете ему жизнь ребенка. А про дурацкие подарки ему сказать не смогли? Тем более, по моей информации, в понедельник Катя была на тренировке в бассейне. Во вторник вышла публикация вашей \"народной новости\". Это - честно?\n\n

          • 12:25 10 Декабря 2010
            0 0
            Браво, вот про эту сфабрикованность я и говорил. Получается пиар или желание вызвать жалость. А еще хотелось бы задаться вопросом: Нет ли какой-нибудь связи между Мамой Кати и работниками ТИА или КП, может быть она все-таки не \"просто читательница\"? Тогда сразу же пропадет все очарование роли СМИ в качестве этакой совести нашего общества...\n\n

          • 12:38 10 Декабря 2010
            0 0
            Во-первых, моя статья вышла в понедельник. Во-вторых, я с большим трудом уговорила Катю пойти в понедельник в бассейн. Она плачет и всего боится. И тапочки ей никакие не нужны, и куртки!!!! Катя, ни в чем, абсолютно ни в чем не виновата. Это моя дурацкая ошибка!!! Надо было видимо просто промолчать. Как молчала раньше про всё. Пожалуйста, прекратите!\n\nЯ так понимаю, что Вы хорошо знаете нас. Тогда почему я не знаю, кто Вы. Если Вам есть, что сказать, Вы знаете, где я живу и как со мной связаться. И если я лично Вас чем-то обидела, а Вы ни в чем не виноваты, Я принесу вам искренние извинения.\n\n

            • 12:55 10 Декабря 2010
              0 0
              Нет, что вы! Не нужно извиняться передо мной. Мы с вами незнакомы, я вам никто, и не смею. Просто мне очень хочется понять, что происходит на самом деле.\n\nЗначит, в понедельник у вас тренировка, и вы об этом знаете, правильно? Правильно. Утром вы публикуете статью на ТИА, а после этого отправляете дочь, как ни в чем не бывало, в бассейн, правильно? И там она никому не говорит ни слова. И, кстати, не плачет,а тренируется как обычно (это могут подтвердить).\n\n\nЕлена Владимировна! Очень вас прошу. Это важно: не молчите. Приватный разговор со мной вам ничего не даст. Расскажите нам про все, о чем вы молчали раньше. Сейчас здесь вас слушают многие люди. Может, удастся проклятых чиновников заставить исправить ошибки и предыдущих лет тоже?\n\n

              • 13:22 10 Декабря 2010
                0 0
                Катя очень хорошо относится к тренеру, который ее тренерует. Она любит заниматься спортом. Для нее это дело всей жизни. Почему она не должна ходить в бассейн? Из-за наших взрослых передряг? Что же ей теперь сидеть дома? И если Вам кто-то из спортивной школы рассказывает всю эту информацию, то спросите они подтвердят мои слова. Катя никогда не жалуется, никогда не плачет на публике, все держит в себе. На ее лице всегда улыбка, это душа компании.\n\n\nНас глухонемых всю жизнь притесняют. А мы не гордые, все терпим. И я рада, что в 50 лет у меня появилась возможность хоть немного что-то изменить. Пускай все на нас ополчаться. Пускай, кто-то будет винить. Ничего переживем, не переломимся. Катя перейдет в другую школу. Все забудеться. А у тех, кто ежедневно, ежегодно плевал нам в лицо, останется в памяти, что не надо так с нами обращаться. Что может мы и глухонемые. Но можем за себя постоять.\n\n

              • 13:32 10 Декабря 2010
                0 0
                Чо ты к ней прицепился то? Она написала, ни на кого не наезжала, просто была фшоке от такого \"внимания\" и решила поделиться. Логичным завершением всей этой ситуации было б, что в среду бы она написала, что ей все поменяли и извинились за такую накладку. Вместо этого вы тут толпами начали региться на ресурсе, давить на нее и обсерать.\n\n\n

    • 10:05 10 Декабря 2010
      0 0
      Спасибо, Елена Владимировна!\n\nВот уж прав был поэт:\n\n\nНам не дано предугадать,\n\nКак слово наше отзовется,-\n\nИ нам сочувствие дается,\n\nКак нам дается благодать...\n\n

  • 09:56 10 Декабря 2010
    0 0
    Я только одного не догнал, почему сотрудника Департамента, а не начальника Департамента. Уборщицу бабу Маню штоль уволили.\n\nПри этом чОтко написано \"Комплектацией подарочных наборов для спортсменов занимался соорганизатор мероприятия - ГУП «Тверьрегионинвест»\". Их што оштрафовать нельзя за это, наверняка они типа по конкурсу прошли, а значит некачественно предоставили услугу . Походу жратье червяков, явно не на пользу губеру идет.\n\n

    • 10:03 10 Декабря 2010
      0 0
      А я не понимаю, почему начальника Департамента, а не заместителя губернатора\n\n

      • 10:15 10 Декабря 2010
        0 0
        Тогда бери выше.\n\n

  • 10:22 10 Декабря 2010
    0 0
    Понятие \"спонсор\" содержится в ст. 3 Федерального закона от 13.03.2006 N 38-ФЗ \" О рекламе\" (далее - Закон N 38-ФЗ). Спонсор - лицо, предоставившее средства либо обеспечившее предоставление средств для организации и (или) проведения спортивного, культурного или любого иного мероприятия, создания и (или) трансляции теле- или радиопередачи либо создания и (или) использования иного результата творческой деятельности. Спонсорская помощь предполагает оказание спонсируемым услуг по рекламированию спонсора. Тогда спонсорские взносы будут являться платой за спонсорскую рекламу, а спонсор и спонсируемый, соответственно, рекламодателем и рекламораспространителем. То есть спонсорство подразумевает встречное оказание услуги, а, следовательно, возмездность.\n\n

  • 10:24 10 Декабря 2010
    0 0
    Под благотворительной деятельностью понимается добровольная деятельность граждан и юридических лиц по бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передаче гражданам или юридическим лицам имущества, в том числе денежных средств, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки (ст. 1 Федерального закона от 11.08.1995 N 135-ФЗ \"О благотворительной деятельности и благотворительных организациях\", далее - Закон N 135-ФЗ).\n\n

  • 10:30 10 Декабря 2010
    0 0
    Давайте поддержим предложение и отдадим Elena_Vladimirovna приз ТИА в 1000 рубл. за новость недели. А Е.В. сама уже ими как захочет распорядиться- тортик всем детям из команды или на новый купальник. Это будут уже чесно заработанные деньги, а не подачка спонсоров. Так же давайте поддержим уволенного сотрудника (нас будут увольнять вышестоящие за просто так, а мы молчим).\n\nТИА, пожалуйста, передайте Департаменту социальной защиты населения наш протест безрассудных увольнений!\n\n

  • 10:32 10 Декабря 2010
    0 0
    Елене Владимировне\n\n\n(на ее пост \"И мы подумали почему не отправить фотографии наших тапок, курток.... Жаль, что все вот так. Что остались еще и виноваты... \")\n\n\nВы ни в чем не виноваты! Даже не смейте думать так, не то что упрекать себя!\n\n\nПросто ваш случай наглядно показал, сколь сильно наша Система заражена Равнодушием и казенщиной, сколь пропитана она исполнительским пофигизмом. Нет и не может быть в этом вашей вины, Елена Владимировна.\n\n\nЯ рад, очень рад, что в Твери живет столько неравнодушных людей. Я также рад, что у накосячивших чинуш нашлись заступники, это означает, что мы не стая волков, набрасывающаяся на кость, а личности, умеющие защищать тех, кого назначили виновником.\n\n\nСпасибо Вам за опубликованное письмо: Вы, быть может, сами того не зная, наглядно показали нам всем, что мы - общество, а не быдло. А значит - есть шанс вылечить наши проблемы. Во всяком случае, победить чиновничье равнодушие вполне реально.\n\n

    • 12:31 10 Декабря 2010
      0 0
      Елена Владимировна! Ни в коем случае не раскаивайтесь! Вы подняли рейтинги ТИА, и теперь губернатор даст им денег, чтобы больше не жужжали! спасибо, дорогая Елена Владимировна, за острую тему.\n\n

  • 10:40 10 Декабря 2010
    0 0
    Вообще-то за действия подчиненных ответственность должен нести начальник... Но в России все наоборот - во всем виноват стрелочник.\n\n

  • 11:03 10 Декабря 2010
    0 0
    Вот, теперь люди начинают задумываться о том, что натворили...\n\nОстается один вопрос: почему же опубликованное письмо Г-жи Махринской не воспринимаются как публичные извинения?\n\nКстати говоря, сегодня позвонил в спортивную школу, чтобы узнать как на самом деле обстоят дела (должен же кто-то вести здесь разговор опираясь на реальные факты) - там сказали, что организаторы еще в понедельник связались с семьей Катерины, вчера поменяли тапки, и в качестве извинения подарили еще одни.\n\n

    • 11:13 10 Декабря 2010
      0 0
      Третий тапок? )))\n\n

      • 11:20 10 Декабря 2010
        0 0
        Еще одну пару тапок.\n\n

  • 11:15 10 Декабря 2010
    0 0
    я не скажу спасибо больше ни разу, ведь так же мир красочнее и реальнее... так ведь, да? так радостно наблюдать, как все тут ругаются друг с другом, начиная вроде с обсуждения с темы, а потом переходя на личности. аж тошнить начинает от счастья.\n\nя дома пересолила суп, меня теперь должны выгнать из дома?.. неужели человек не имеет права на ошибку? ну это так - лирическое отступление. а вы ругайтесь, ругайтесь. сидите на попе и плюйтесь. ведь именно так проблемы решаются, верно?\n\n

  • 11:19 10 Декабря 2010
    0 0
    Какое знаковое название праздника «От побед в спорте к победам в жизни». Извинения получены, тапки поменяли. Теперь бы ещё сотрудника Департамента социальной защиты населения восстановили. А может он \"злостный путанник тапок\", и уволили его за-дело? Хорошо бы и его выслушать, что он обо всём этом думает...\n\n

  • 12:00 10 Декабря 2010
    0 0
    А ВЕДЬ КОМУ ТО НАВЕРНЯКА ДОСТАЛИСЬ ТАПКИ НА ЛЕВУЮ НОГУ. Ведь должны же были левые куда то деться.\n\n

  • 12:06 10 Декабря 2010
    0 0
    Увольнение сотрудника, пожалуй это самый простой и не эффиктивный метод решения этой продлемы... Здесь нужно разбираться в другом..... почему такая структура как Департамент социальной защиты так не эффективно работает????? Пример с тапочками показательный но далеко не единственный...... Множество таких примеров..... И сли и спрашивать то с ТЕХ КТО ОТВЕЧАЕТ ЗА РАБТУ ЭТОЙ СТРУКТУРЫ..... если плохо работает значит НЕ ЭФИКТИВНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ..... департамент это структура работа которой (как и любой структуры) зависит от эфективного управления...!!!!! Выводы делайте сами......\n\n

    • 12:34 10 Декабря 2010
      0 0
      ну а если брать всю вертикаль, надо увольнять - кого? главу? ведь он виноват, что тапочки разные положили? и пусть руководство региона в отставку подоет. тогда спайк будет чувствовать себя хорошо, и справедливость восторжествует. а особенно приятно такое развитие событий будет Е.В. и ее дочери Екатерине, которым, по-моему, ваще фиолетово, кто и чем руководит.\n\n

  • 12:19 10 Декабря 2010
    0 0
    Вывод: хотите помочь?- дайте деньгами , хотя я не уверен, что у нас не завопят почему так мало и не такими купюрами.\n\n

    • 12:37 10 Декабря 2010
      0 0
      Поддерживаю!\n\nКстати, ТИА! А давайте все ховнокаментаторы внесут посильные суммы для новогоднего подарка Кате и ее маме, список вы выложете в сеть, а мы посмотрим, кто из сообщества ТИА самый хороший и самый добрый.\n\n

      • 13:25 10 Декабря 2010
        0 0
        Любезный Sus27, знайте, когда Вам будет плохо и не к кому будет обратиться, мы , ховнокаментаторы, и Вас поддержим всем, чем можем. А, будете ВЫ выкладывать списки или нет, то Ваше дело. Счасться Вам и удачи во всех начинаниях!\n\n

        • 13:30 10 Декабря 2010
          0 0
          ага, поможете. если только я буду вам угоден как инструмент для выбивания денег из властей.\n\n

          • 14:03 10 Декабря 2010
            0 0
            Так и сейчас с Вас толку, как с .... молока, а потом и вообще только смех на палочке :) Живите, работайте, - всё будет хорошо!\n\n

  • 13:25 10 Декабря 2010
    0 0
    Забыли написать, что деп.соцзащиты выделил 99 т.р. на все мероприятие для 500 детей. Включая концерт, питание и подарки. По 198 рублей на человека.\n\n\nГУП проявил инициативу, подтянул спонсоров (уж что дали, то дали) и самостоятельно комплектовал подарки. На 500 комплектах произошла одна ошибка. Как оказалось роковая. Вместо того, чтобы спокойно поменять у организаторов тапочки, подняли шум.\n\n\nТеперь дети вместо подарков будут получать грамоты. Потому что теперь инициативы никто проявлять не будет. Как говорилось в фильме Кустурицы \"Жизнь как чудо\" - \"не делай добро - не будешь есть г...но\".\n\n

    • 13:51 10 Декабря 2010
      0 0
      Вы с какой планеты пишете \"Вместо того, чтобы спокойно поменять у организаторов тапочки, подняли шум.\"\n\nВ магазинах, когда за свои кровные покупаешь, пока до директора не дойдешь, и матом на весь магазин орать не начнешь, хрен что поменяют. А тут \"спокойно поменять у организаторов тапочки\", которые бесплатно дали.\n\n

      • 13:58 10 Декабря 2010
        0 0
        \"Да я, что, против, чтобы он в лотерею выиграл? Пусть хоть билетик лотерейный купит!\"\n\n\nА была хоть одна малейшая попытка спокойно поменять тапочки?\n\n

      • 17:02 10 Декабря 2010
        0 0
        да фигня! я сто раз менял обувь в магазинах - китай, все разваливается (особенно в такую погоду!) - и нормуль, все улыбались\n\n

    • 14:09 10 Декабря 2010
      0 0
      Чтобы писать в таком тоне о детях с ограниченными возможностями и делать какие-то умозаключения, уважаемый, возьмите и попробуйте хотя бы один день ( в выходной) побыть дома \"слепым\". Завяжите глаза и почувствуйте разницу! А потом будете сыпать цитатами и анекдотами. Если решитесь, то берегите себя.\n\n

      • 14:13 10 Декабря 2010
        0 0
        Уважаемый, потрудитесь и перечитайте.\n\n\nПроблема не стоила и выеденного яйца. Но подняли шум, уволили людей. Я разговаривал с людьми, которые организовывали и спонсировали. Они сказали, что больше не будут связываться с соц.защитой. Выделенных 198 руб на человека хватит только на грамоты.\n\n

        • 14:25 10 Декабря 2010
          0 0
          Да, Бог с ним со \"СпортМастером\", не хочет не надо. Другие найдутся. Назовите навскиду кто из предпринимателей сможет отказать обладминистрации в просьбе? А, ситутация, как Вы пишите , стоит выведенного яйца, поскольку показывает отношение указанного \"спонсора\" вообще к своим клиентам. Если Вам нравится каждый раз ходить в магазин и менять приобретенную вещь, пожалуйста, занимайтесь шоппингом. Это раз. Во-вторых, это отношение не просто к детям, а к особенным детям.\n\n\nВо всем мире спонсоры в очередь стоят для участия в подобных акциях.лучшей рекламы и придумать нельзя! Если \"СпортМастер\" решил обидеться, то он делает большую репутационную ошибку.\n\n

          • 14:54 10 Декабря 2010
            0 0
            Ваша наивность меня поражает. Раз все так просто, так давайте организуйте благотворительную акцию к Новому году - и посмотрите сколько раз Вам откажут. Поверьте человеку, который участвовал в организации благотворительных акций.\n\n

            • 15:36 10 Декабря 2010
              0 0
              Как я посмотрю, здесь собрались одни организаторы благотворительных акций считающие нормой ТАКОЙ результат их деятельности. Вам не приходило в голову мысль, что лучше ничего не делать, чем делать кое-как и извращать само понятие БЛАГОтворительности? Ещё раз повторяю, ни однин из вменяемых предпринимателей никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не откажет губернатору или обладминистрации! Н-и-к-о-г-д-а!\n\n

              • 17:03 10 Декабря 2010
                0 0
                да уже скажи кто ты есть такой, что все знаешь и не из ТИА и отключаешь людям комметарии!!!\n\n

              • 19:24 10 Декабря 2010
                0 0
                Так Вы беретесь за организацию Новогодней благотворительной акции или нет?\n\n

          • 15:15 10 Декабря 2010
            0 0
            Странно. То хотите, чтобы отношение к детям-инвалидам было как и к детям без инвалидности, а теперь они становятся особенными. Это, правда, к вопросу о стереотипах и прочем. Они такие же, как и мы, но наше общество ограничено, неприспособленно для инвалидов. Надо просто относиться к другому человеку, как к себе самому.\n\n\nТакже я думаю, что надо быть менее претенциозными к безвозмездным подаркам. А то получается пусти такого за стол, он и ноги на стол.\n\n\nА вы попробуйте найти спонсора для такой акции. Для вашей акции по сбору средств, например. И не надо ссылаться на административный ресурс, по-моему, sergmi написал, что это гуп проявил инициативу...\n\n

            • 15:41 10 Декабря 2010
              0 0
              Уважаемая, просьба читать внимательно. Пожалуйста. Во-первых, дети с ограниченными возможностями это особые дети и я не могу относиться к ним, как к самому себе. Второе, если Вам подарят кусок говна, не думаю, что Вы будете счастливы от того, что подарок сделан от души и совершенно безвозмездно. Хотя, по вашему главное, - внимание. Может и обрадуетесь. Третье, - наберите в поисковике ГУП \"УК\"Тверьрегионинвест\" и Вы поймете кто проявил инициативу.\n\n

              • 16:36 10 Декабря 2010
                0 0
                У нас с вами расходятся мнения о самом определении \"инвалид\". Ограничены не люди, ограничено общество, пространство. У нашего мира есть барьеры, которые мешают воспринимать инвалидов равными с нами и относиться к ним как к самим себе.\n\nНе вижу в списке подарков куска говна, может, вы увидели?\n\nВсе верно, я считаю главным внимание. Думаю, именно этого и хотели организаторы. Потому что это не обещанное вознаграждение (никто детям ничего не обещал), а подарок... И если у людей не совпало видение подарка с реальностью - то уж извините.\n\n

            • 17:52 10 Декабря 2010
              0 0
              У обладминистрации и всех мероприятий под ее патронажем ВСЕГДА будут спонсоры или Вы не совсем понимаете, что такое обладминистрация. А что касается этой ситуации, Губер признал ошибку. Вопрос закрыт.\n\n\nДети-инвалиды особенные дети или Вы живете не в России. На Западе к этому адаптировались, но они могут себе это позволить, они - \"золотой миллиард\". В России еще нет, т.к у нас почти как в Спарте, суровый климат, суровые люди, суровые порядки. Здоровым-то не выжить, а Вы говорите инвалиды такие же как мы, ага.\n\n\nВаша ошибка, что Вы неправильно воспринимаете ситуацию. Мы имеем дело не с подарком, а знаком, символом. Символ отношения власти к детям -инвалидам не на словах, а на ДЕЛЕ. Объяснить, что такое знак и его значение в нашей жизни?\n\n

            • 18:18 10 Декабря 2010
              0 0
              Конечно у нас с Вами расходятся мнения о самом понятии \"инвалид\". Вы вон какая красивая, с руками, с ногами и думаете -делаете красиво всё для инвалидов. А, я и есть тот самый инвалид, у которого нет ног. И нам друг друга никогда не понять. Это тоже самое, как Вам в юности старшие подруги объясняли, что такое оргазм. Не попробуешь, не узнаешь. Прежде чем говорить, что мы такие , как вы, попробуйте \"лишить\" себя на время какого-нибудь органа, просто на время! И после этого Ваша теория покажется Вам смешной и оскорбляющая инвалидов.\n\n

              • 14:42 13 Декабря 2010
                0 0
                По-моему, проблема на лицо. У вас всё также нет аргументов. Поэтому вы цепляетесь постоянно за параллельную тему, пытаетесь отвлечь. Вы не ответили на вопрос про кусок говна. Вам опять нечего сказать. Можете еще раз меня поздравить с НГ.\n\n\nп.с. теория не моя, что вы, чужих наград я себе приписывать не собираюсь. если вы её не понимаете, это ваши проблемы. если вам интересно, то можете обратиться в РООИ \"Перспектива\". Этим я пытаюсь объяснить, что о принципе \"мир без границ\" я узнала от самих инвалидов.\n\n\nп.с.2. не надо снова перевирать мои слова, у вас это плохо получается.\n\n

        • NPC
          14:43 10 Декабря 2010
          0 0
          Не пытайтесь объяснить людям то что они слышать не хотят. Они уже решили что есть правда и не готовы менять свою точку зрения.\n\n

  • 14:11 10 Декабря 2010
    0 0
    sergmi, а по моему вы лукавите. Такие подарки вручили всего 8 детям. Я узнавал. Накосячили по крайней в половине из них. Где-то всего лишь куртка 50-52-го размера, где-то плавки на 6 размеров больше. Просто Кате \"повезло\" больше всех.\n\n

  • 14:37 10 Декабря 2010
    0 0
    Да с чего вы все взяли, что кого-то уволили и льёте слезы по уволенному? Ну написали, что уволили.А кто проверял? Сегодня уволили на потеху всем, завтра опять приняли. Вы что, вчера родились или в не в России живете? Успокойтесь! Скорее всего все целы, как чиновники на письма и прочее реагируют все знают. Самый потерпевший - это Катя. Я за то, чтобы для этих ребят что-то сделать. Но после всего того, что писали здесь новоявленные от школы или от спонсоров и те, кто им подтявкивал, вряд ли нас встретят с распростертыми объятиями. Скорее всего будут шарахаться.\n\n

    • 14:40 10 Декабря 2010
      0 0
      Мы должны быть сильнее их! :)\n\n

    • 15:01 10 Декабря 2010
      0 0
      Уже не первый раз читаю о себе выражения: \"новенькие\", \"недавно зарегистрированные\", хочется спросить: \"Господа, у Вас что, КСЕНОФОБИЯ???\"\n\nПричем тут дата регистрации и мнение, которое я выражаю?\n\n

      • 15:45 10 Декабря 2010
        0 0
        Я сам такой. И что? Как это относится к теме? Милейший Snack, для этого, выражения своего мнения-возмущения, на сайте есть возможность создать свой блог и обозначить там проблему. Удачи!\n\n

  • 15:01 10 Декабря 2010
    0 0
    Хорошо! Поздравляю всех, особенно Елену и Екатерину!\n\n\nРеакция Департамента соцзащиты лично меня очень устроила. Все встало на свои места, что удивительно.\n\n\nТот факт, что уволили сотрудника Департамента, это их проблемы, т.к. давно пора понять, что \"мы\" (рядовые гражане) и \"они\" (чиновники обладминистрации и еже с ними) это суть две разные касты, живущие на разных планетах и пересекающихся лишь только вот по такому поводу.\n\nИх зарплаты, компенсации, надбавки, пенсионные выплаты и т.д. давно не соответствуют средней зарплате по стране, поэтому и ставки в их игре выше, чем у простых смертных. Их начальник принял решение уволить ответственного, это его решение, это ему краснеть, если выясниться, что уволил не того, или что уволил зря. Кстати, принцип ответственности начальника за своего подчиненного уже давно не практикуется в обладминистрации, все с точностью до наоборот. Деньги изменили сознанание суперменеджеров, они теперь \"цари\" и \"боги\", а не просто обыкновенные люди, временно занимающие свой пост. И воспринимать подчиненных как своих личных рабов, увольняя их за всякие мелочи, заставляя работать сверх того времени, что записано в трудовом договоре, но без доплат, и по иному всячески унижая, это теперь нормально.\n\n\nЕлену и Екатерину искренне поздравляю еще раз, здравый смысл возобладал! Оправдываться за последствия не надо, это уже не Ваши проблемы, как власть реагирует на критику. Если столкнетесь с фактами притеснений из-за публикации сами, или будут страдать другие дети - пишите в ТИА снова, снова будем всем миром помогать. Мы теперь за Вас в ответе)))\n\n\nТем, кто \"переживает\" за спонсоров, которые теперь \"никогда\" не будут помогать детишкам, то скажу одно. Если спонсоры нормальные, то они предъявят претензии Департаменту, а не детям. И в следующий раз напрямую укомплектуют и вручат свои подарки детям, которые не стали от этого скандала хуже или лучше, они просто дети. Если спонсоры - \"чувствительные\" ребята, которые обидятся на весь мир, за то, что он не оценил п\n\n

  • 15:18 10 Декабря 2010
    0 0
    не оценил по достоинству их 499 подарка, то ведь известно, что бывает с бочкой меда когда в нее попадает ложка дегтя. Если они это не пнимают, то и не надо. Детям -инвалидам в нашей стране и так хватает унижений от государства и общества в целом, поэтому они преспокойно обойдутся без очередной порции унижения теперь еще и от какого-то дяденьки-\"спосора\". \"Не надо подарков, просто не унижайте еще раз особенно в наш праздник\", просят, наверное, все дети -инвалиды, которые идут на такие торжественные мероприятия.\n\nЕще раз повторю, мы имеем дело не со здоровыми детьмя, а инвалидами. Это ОСОБЕННАЯ категория людей. И если мы ЛЮДИ, а не звери, и строим ЦИВИЛИЗОВАННОЕ общество, то мы ДОЛЖНЫ с ОСОБОЙ осторожностью относиться к ним, к их чувствам. Если бы это был эпизод с бестолковым подарком на новогодней елке с обыкновенным ЗДОРОВЫМ ребенком, то лично мне было бы все равно, т.к. такое сплошь и рядом. посмеялся бы и забыл, еще один пример жестокости взрослого мира (Мой ребенок ходит в садик и я знаю, что это такое). Но обвинять ребенка инвалида или его маму, которая и так не видит от государства помощи (только один раз в год про них вспоминают), в том, что они выложили в Интернет свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ и НИКОГО при этом не обвинили, то это, извините за выражение, бред!\n\nЕще раз всех с победой!\n\n

    • 15:46 10 Декабря 2010
      0 0
      Поддерживаю от первой буквы до последней! +100000000000\n\n

      • 17:04 10 Декабря 2010
        0 0
        такое чуство, что тут тусуются друг с другом только журналисты из тверьньюз и их друзья, че-то все трут, трут друг с другом, едут на властей.\n\n

        • 17:33 10 Декабря 2010
          0 0
          Уважаемый Knyaz_Balkonskiy\n\n\nЯ - не журналист и даже не их друг. Я просто неравнодушный гражданин нашей страны.\n\n

        • 18:07 10 Декабря 2010
          0 0
          Уважаемый князь, с чувствами надо быть осторожным :) Вот , так вот живешь, живешь, а потом раз,- и чувство :) И обратите внимание здесь присутствуют и другие люди, не едущие на власть. А, к журналистике я никакого отношения не имею.\n\n\nР.S. Я обычный пользователь, как и ты. Не хамил бы сегодня, ТИА не забанило бы тебя.\n\n

        • 18:21 10 Декабря 2010
          0 0
          ГражданинKnyaz_Balkonskiy! Вам не кажется, что если уж вы взяли такой ник, то будьте хотя бы вежливы с оппонентами, если уж с культурой общения не дружите.... Поскромнее надо быть. Вы еще один защитник властей? Боитесь, что их обидят? Как трогательно....\n\n

  • 22:34 10 Декабря 2010
    0 0
    Я рада, что принесли официальные извинения! Но господа, те, кто зарегистрировался\n\nнедавно, такого хамства, Вам (это пока с большой буквы), ни кто не позволял вытворять.\n\n\n