tvernews.ru
08 декабря Четверг :
Погода в Твери Курсы валют | Сообщить об ошибке

Зарегистрируйтесь, если вы еще не состоите в сообществе tvernews.ru

Уровень зарплаты жителей Тверской области к 2025 году приблизится к уровню доходов среднестатистического европейца

Уровень зарплаты жителей Тверской области к 2025 году приблизится к уровню доходов среднестатистического европейца - ТИА
16 Февраля 2011 13:38
Автор: TverNews

В Тверской области разработана стратегия социально-экономического развития нашего региона до 2025 года. Этот массивный документ определяет поэтапное развитие Верхневолжья как единого организма. Департамент экономики Тверской области совместно с Центром стратегических разработок «Северо-Запад» начал работу над этим проектом еще в 2007 году. 15 февраля руководитель департамента Сергей Аристов рассказал ТИА, для чего нужен этот документ, что он даст и как регион будет развиваться в долгосрочной перспективе.

— К разработке стратегии Центр стратегического развития «Северо-Запад» был привлечен не случайно. Чтобы понять, как Тверская область должна развиваться, нужен был свежий, объективный взгляд со стороны. Мне как коренному жителю Тверской области, широкому кругу тверских экспертов сложно признать, что наш регион в чем-то не самый лучший, не самый успешный. Специалисты из центра иными глазами посмотрели на некоторые мифы, которые активно культивируются в Тверской области. Например, мы часто говорим о своем безусловно выгодном экономическом положении «между Питером и Москвой». С одной стороны, плюсы в нем есть, но с другой, это самое расположение — настоящее проклятье для Тверской области, которое преследует нас. Из года в год, десятилетиями столица забирает у нас образованных, амбициозных, успешных людей.

За разработку стратегии взялись те, кому жить и работать в регионе, и те, кто может оценить потенциал области беспристрастно. К 2008 году документ был составлен, но грянул кризис, который внес существенные коррективы во все планы и все сферы жизни. Стратегия также потребовала существенных доработок. Сейчас документ исправлен и готов предстать перед судом общественности.

— Было много споров. Мы проводили «круглые столы», снова и снова дискутировали. Разобраться и определить правильно, куда дальше должна идти Тверская область, разработать единый документ, который охватит все отрасли жизни, оказалось не так-то просто. До сих пор мы занимались только насущными проблемами, так сказать, смотрели под ноги, иногда пытались перепрыгнуть через канаву, иногда спотыкались, снова шли вперед. Пришла пора более точно сформулировать, куда же мы собираемся прийти.

Разработчики постарались учесть и те изменения, которые может внести технический прогресс, сделали в стратегии ставки на наиболее близкие для региона направления научно-технического прогресса.

— Никто не может сказать, как новый гаджет скажется на каждом человеке и обществе в целом. Появление мобильных телефонов коренным образом изменили жизнь, ее ритм. Твиттер и ЖЖ изменил взаимоотношения с информацией, теперь она поступает к читателю из первоисточников, быстро и минуя цензуру.

Сейчас идет публичное обсуждение Стратегии. Ознакомиться с документом можно на сайтах департамента экономики Тверской области и Общественной палаты Тверской области. По словам Сергея Аристова, механизм воплощения Стратегии уже известен. Долгосрочные целевые и ведомственные программы, которые действуют в Тверской области, как раз и призваны реализовывать стратегию развития региона.

— Мы должны найти и занять свою высокомаржинальную нишу, стать точкой роста нового экономического уклада. И происходить это будет в рамках большой Московской агломерации — давно сложившегося ареала рынков, названного по имени самого крупного региона в этом ареале. Наша позиция такова: Тверская область не может оставаться полустанком между двумя столицами, как это было последние 90 лет. Мы создаем самостоятельный центр, имеющий комфортные условия для проживания.

Благополучная среда обитания будет формироваться за счет целевых программ. Привлечение новых инвестиций, развитие сферы услуг и модернизированного, современного производства — те цели, которые ставят перед собой программы, а значит и стратегия.

— Увеличение только лишь заработной платы не даст желаемого результата. Если человек будет иметь деньги, но не сможет их потратить — сходить в хороший ресторан, получить консультацию у врача-профессионала, то смысл денег теряется. Чтобы Тверская область стала комфортной средой для жизни, нужно решать проблему в совокупности. Стратегия делает ставку на новое, современное производство и на привлечение и удержание здесь кадров — на человеческий ресурс. Разработанный документ позволяет сделать осознанный выбор, заставляет людей задуматься о завтрашнем дне, о будущем, а не только смотреть себе под ноги.

Стратегия захватит абсолютно все районы региона, подчеркивает Сергей Аристов. Тверская область представляет собой единый организм, в котором любой город или деревня — его жизненно важная часть. Никто не останется в стороне от влияния Стратегии.

Даже для того, чтобы построить небольшой заводик, нужно, как минимум, 3-5 лет. А здесь речь идет о целой области. Стратегия — документ масштабный и по своим объемам, и по амбициям, и по времени. Если все пойдет по плану, то через 15 лет отток населения из региона будет остановлен, численность стабилизируется на уровне 1 миллиона 400 тысяч жителей. Это одна из важнейших задач Стратегии. Уровень заработной платы жителей Тверской области, по идее разработчиков, в 2025 году приблизится к уровню доходов среднестатистического европейца. Экономика региона сместится в сторону сферы услуг и инноваций, активной поддержки малого и среднего бизнеса и талантливой молодежи.

Комментарии (144)

  • Похвально! Главное, чтобы сравнение было со среднестатистическим европейцем 2025 года, а не 2011)))\n\n
    16.02.2011 14:03
    0 | 8

  • А пенсии? А пенсии будут? Или пенсионеров уже не будет?\n\n
    16.02.2011 14:22
    0 | 0

  • что-то слабо вериться в это...))) далек 2025 год))) все эти стратегии и планы больше похожи на очередную фантастическую историю...))) в 2002 году \"одна \"партия тоже обещала горы золотые: 2005, 2008... мы уже в 2011, а результат нулевой..))) забавно как-то))\n\n
    16.02.2011 14:42
    1 | 6

    • Весьма голословно про нулевой результат. Сравните уровень доходов населения в 2002 году и сейчас.\n\n
      20.02.2011 15:31
      0 | 0

  • ага, утопия \"город Солнца\", где все будет по справедливости. Бла-бла-бла, вот это что, а не стратегия\n\n
    16.02.2011 15:07
    0 | 8

  • Только стратегия молчит, каким образом зарплата вырастет до 120 тысяч рублей. Тогда пожалуй и батон будет стоить около 1 тысячи рублей. Мы уже по многим ценам (на продукты) обогнали Европу. И второй вопрос. В Европе много стран, где средняя зарплата около 1 тысячи евро. Что ж они к нам то не рванули, в свое светлое будущее? Похоже, не поверили. Нам обещали уже и квартиры каждому к 2000 году и прочие радости социализма, и даже полную победу коммунизма. Не дожили до победы. И до зарплаты 120 тысяч рублей не доживем.\n\n
    16.02.2011 15:10
    1 | 9

  • Просто видать забыли вписать \"среднестатистического европейца в Албании\"\n\n
    16.02.2011 15:33
    0 | 9

  • ничего не понял, а как конкретно мы будем развиваться. Построим еще пару вагонзаводов или засеем все рожью? Или кредит возьмем и всем раздадим большие зарплаты?\n\n
    16.02.2011 15:58
    0 | 4

  • Опять к ..надцатому году! А по годам сказать нельзя: в 2011, в 2012, в 2013....?!\n\n
    16.02.2011 16:21
    0 | 5

    • Кстати, в стратегии есть табличка, там по годам и расписано.\n\n
      22.02.2011 11:36
      0 | 0

  • жаль дураков\n\n
    16.02.2011 17:41
    1 | 4

  • От Хрущёва что ли врать научились.\n\n
    16.02.2011 18:09
    1 | 4

    • Респект\n\n
      17.02.2011 11:27
      1 | 1

  • Свежо предание,да верится с трудом.....\n\n
    16.02.2011 21:46
    1 | 2

  • У некоторых руководителей с администрации она (зарплата и официальная и неофициальная) уже давно выше среднеевропейской!!! А то, что в Тверской области будет высокая зарплата к 2025 году - это просто обман!!! Сейчас работы в Твери то особенно не найдёшь кроме менеджера по продажам и ещё нескольких \"профессий\", всё производство в глубоком (извиняюсь за выражение) \"анусе\". А они о зарплате. В начале 90-х годов прошлого века в Тверской области по переписи было 1,6 млн населения - по последней 1,3 млн человек. К 2025 году как раз будет тыс 500, тогда может и будет перераспределение в плане зарплат - её же среднюю вместе с руководителями города и области считают, а у них зраплаты растут как на дрожжах. Вот такая арифметика. Если у власти к 2025 году останется ЕР, то никакой и работы и зарплаты не будет - мы уже насмотрелись на деятельность руководства города и области -ХВАТИТ. Пора гнать Москалей в Москву, тогда и работа будет и зарплата!!! Только мой комментарий скорее всего удалят - посмотрим!\n\n
    16.02.2011 21:53
    0 | 7

    • Да, зарплаты видимо чиновничьи прикидывали.\n\n
      17.02.2011 15:01
      0 | 2

  • сто пудова к этому времени в европе уже доходы возрастут в 10 раз\n\n
    16.02.2011 21:54
    0 | 0

    • Это ж хорошо. Значит, и реальные доходы жителей Тверской области увеличатся.\n\n
      20.02.2011 15:17
      0 | 0

  • \"Если человек будет иметь деньги, но не сможет их потратить — сходить в хороший ресторан, получить консультацию у врача-профессионала\".\n\nУ народа там такие медстраховки, что они полностью покрывают даже высокотехнологичную медпомощь! Башлять никому дополнительно не надо, уважаемый автор. И не идут они сначала к непрофессионалам, а потом подхватив подолы или ботинки, мчатся к профессионалу.\n\nНеоблагаемый минимум в Германии, например, около 28 тысяч рублей в переводе на наши, деревянные. Кто получает меньше, налогов не платит. Кто вспомнит нашу среднюю зарплату по региону?!\n\n\"Стратегия захватит абсолютно все районы региона, подчеркивает Сергей Аристов. Тверская область представляет собой единый организм, в котором любой город или деревня — его жизненно важная часть\".\n\nНУ АМЕРИКУ ОТКРЫЛ...\n\nЭта так называемая статья - скучная трескотня ни о чем\n\n\n
    16.02.2011 23:45
    1 | 2

    • А все трендят, что наши налоги (НДФЛ) 13% самые низкие?! Про Германию правда?Последние данные были 14 тысяч рублей.\n\n
      17.02.2011 01:12
      0 | 1

      • Правда. А 14 тыщ - это величина особия по безработице. На прокорм так сказать. С пособия налог не платится. А кроме того, если это одинокий безработный гос-во забесплат предоставляет ему съемную квартиру минимальная площадь которой составляет 45 квадратных метров. По моему на каждого члена семьи плюсуется по 15 метров. Детские пособия составляют около 7-8 тысяч рублей в переводе с евро, на ребенка в месяц\n\n
        17.02.2011 18:32
        0 | 1

  • Да, ну нельзя же себя так безжалостно, г-н Аристов, словно та унтер-офицерская вдова...\n\n
    16.02.2011 23:46
    0 | 2

  • Ну что плохого сказал Аристов? Предложил картинку из будущего. Быть может, идеальную, а как иначе, ведь это ж стратегия. А вы, наоборот, извиняюсь, про \"глубокие анусы\", деревянные рубли и про то, что из года в год ничего не меняется. Кто о чем мечтает, кто как работает, тот так и живет - вот что вам скажу, уважаемые собеседники.\n\n
    17.02.2011 05:28
    3 | 1

    • да нет. все он хорошо сказал. Только хотелось бы услышать не рассуждения писателя - фантаста, а рассуждения начальника Департамент экономики Тверской области. А то правда никакой конкретики а только бла-бла-бла....Цитата: Было много споров. Мы проводили «круглые столы», снова и снова дискутировали. Разобраться и определить правильно, куда дальше должна идти Тверская область\" ......И куда пойдем-то?\n\n
      17.02.2011 08:29
      0 | 2

      • Я так понял, посмотрев проект стратегии, что пойдем по пути развития малых инновационных предприятий, которые будут обслуживать ключевые отрасли. Говоря премудрыми словами, станем территорией трансфера высоких технологий. А для этого будем привлекать в регион мозги и пестовать наших самородков. Если в \"Сколково\" будут производить поначалу штучный, дорогостоящий научный продукт, то у нас - массовое практическое применение российских и зарубежных разработок.\n\n
        17.02.2011 08:46
        0 | 0

    • Кто о чем мечтает, кто как работает, тот так и живет - вот что вам скажу, уважаемые собеседники\n\n\nЭк, наивняк! Справните материальный достаток представителей одних и тех же профессий здесь, у нас, и зарубежом. И че, наши меньше работают?!\n\n
      17.02.2011 18:36
      0 | 1

      • Можно больше, гораздо больше работать, а сделать меньше. За пшик и платят соответственно.\n\n
        17.02.2011 18:59
        0 | 0

        • Абсолютно с вами согласна. А что в стратегии говорится о производительности труда? Я что-то не нашла.\n\n
          17.02.2011 22:48
          0 | 0

        • Не передергивайте!\n\n
          17.02.2011 23:42
          0 | 0

          • А Вы разве не о зависимости материального достатка от результатов труда ведете беседу? Простите, не поняла.\n\n
            17.02.2011 23:48
            0 | 0

            • Вот моя подруга - прекрасный врач, к ней консультироваться приходят даже коллеги по профилю. И что-то я не замечала увеличения ее матдостатка хотя бы до уровя западного санитара! Взяток она не берет, потому что считает, что не у всех пациентов есть такая возможность - доп.врачу башлять. Она, что, хуже работает, чем западные коллеги. Или уровень -заплаты все-таки бессовестный?\n\n
              20.02.2011 15:18
              0 | 0

              • Цитирую: \"Взяток она не берет, потому что считает, что не у всех пациентов есть такая возможность\".\n\n\nТак Ваша подруга должна горой стоять за стратегию! Появятся у людей деньги - можно будет с них брать!!!\n\n\nПридрался к фразе, простите. Но если по сути. О качестве медицинских услуг гораздо больше постов можно написать, чем о стратегии. Вы представьте: вот будет получать Ваша подруга, например, 50 тысяч рублей. А в медучреждении, которое она представляет, ни качественного оборудования, ни нормального отношения к пациентам. Очереди, запись к врачу за неделю, да еще с самого раннего утра надо успеть записаться. Работающему человеку к \"узкому\" специалисту вообще проблематично попасть. Наши медучреждения - это система унижения человека. Вот когда там порядок будет, когда в одной и той же поликлинике разные врачи одной специализации не будут назначать пациенту совершенно противоположное лечение, тогда и можно говорить о достойном заработке медработников.\n\n
                20.02.2011 15:51
                0 | 0

              • Да, много талантливых людей сидят себе в своих каморках, работают честно и качественно. И получают гроши. Причин, наверное, тому много. И зависть коллег, и совковая уравниловка, и безынициативность самого специалиста, его неумение достойно презентовать себя как ценного сотрудника. Это все то, что называется культурой труда. Она у нас устарела и нуждается в модернизации не меньше, чем тверские производства.\n\n
                20.02.2011 16:12
                0 | 0

  • мне фотография понравилась\n\nкогда мы длжны догнать португалию по ВВП?\n\n
    17.02.2011 09:25
    0 | 2

  • Предвыборная движуха. Всем сестрам - по серьгам. Тем, что по умнее, набор \"Стратегия\". Мол, не боитесь, будет и на нашей улице праздник, надо только поднапрячься. Мы это уже проходили. И так будет всегда. И будет, как всегда, вот что: планы, программы и стратегии будут нарисованы и одобрены под конкретные бизнес-проекты или эти проекты будут интегрированы-завуалированы в такого рода декор. Через систему ДЦП-итп на эти проекты под сенью красивых \"стратегий\" из бюджета будут выделены деньги. Так предприимчивые и упорные создают свои состояния. Наверно так везде, во всем мире. И не стоит удивляться и расстраиваться.\n\n
    17.02.2011 09:47
    0 | 1

  • Не пойму, что удивительного в том, что состояния создают предприимчивые и упорные? Сиднем сидеть и ждать счастья, конечно, удобнее. Спокойнее уж точно. А если бюджетные средства действительно помогут создать в нашей области новые предприятия, новые рабочие места, платить людям нормальную (глядишь, и европейскую) зарплату, то флаг в руки тем, кто за это возьмется.\n\nИнтересуюсь этой темой давно. Сам занимаюсь бизнесом, правда, совсем небольшим. При этом не видел ни одной ДЦП, написанной под конкретный бизнес-проект. Может, подскажете хоть одну такую программу?\n\n
    17.02.2011 10:12
    0 | 0

    • иван- дурак лижит, лижит на печи, а патом бац, и щука. ха-ха-ха\n\nя про пожары летом\n\n
      17.02.2011 18:34
      0 | 0

      • \"лижит, лижит\"... Мдя... Вот вам \"велик могучим русский языка...\"!. Куды дальше бечь?\n\n
        20.02.2011 15:20
        0 | 0

    • Цитата: \"состояния создают предприимчиые и упорные\".\n\nАга, упорно \"путающие\" свой и бюджетный карманы...\n\n
      17.02.2011 18:39
      0 | 1

      • \"Ага, упорно \"путающие\" свой и бюджетный карманы... \"\n\n\nЭто позиция тех, кто сам не занимался бизнесом или не добивался успеха. IMHO\n\n
        17.02.2011 19:05
        2 | 0

        • Ой, да не рассказывайте саказки взрослым людям! Мы с мужем живем дай Бог каждому, вам и не мечтается о домике на Юге Фпанции. Знаю всю эту грязь, потому и пишу со знанием дела...\n\n
          20.02.2011 15:23
          0 | 0

          • Ой-ё-ёй! Успели-таки заглянуть в бюджетный карман? А теперь не пускают? Обидно... Мне о домике на Юге Франции не мечтается. Хотя теперь, пожалуй, задумался. Вот ведь как полезно с Вами общаться!\n\n\nА если серьезно, без упорства в бизнес и соваться нечего. С этой банальностью Вы согласны?\n\n
            21.02.2011 18:51
            0 | 1

  • Во-первых, а сколько будет стоить к этому времени хлеб?\n\nВо-вторых, в Питере и Москве какая зарплата будет?\n\nВ-третьих, рад, что ставят высокие цели. Представляете, Аристов бы заявил: к 2025 году зарплаты у нас будут в 2 раза больше нынешних )\n\n
    17.02.2011 10:43
    0 | 2

    • А вы сомневаетесь, что наша покупательская способность упадет?!\n\n
      17.02.2011 19:06
      0 | 0

    • Думаю, что цены на хлеб так сильно не вырастут. Сколько стоила буханка 10 лет назад? Если не ошибаюсь, рублей шесть. Сейчас - 17-18 рублей. То есть раза в три хлеб подорожал. А зарплаты поднялись в семь-восемь раз. Так что у высоких целей хорошие перспективы.\n\n
      17.02.2011 21:47
      0 | 0

      • Не хлебом единым! А только на хлебе и воде ноги протянуть можно... Еще и другое кушать надо!\n\n
        17.02.2011 23:43
        0 | 1

        • +1 С этим не поспоришь. :)\n\n
          17.02.2011 23:49
          0 | 0

  • Ну да.... Перед выборами всегда одно и тоже: \"У нас все будет, но только потом, после выборов....\"\n\n
    17.02.2011 11:23
    0 | 2

  • Банально страна сгниет до 2025 года ибо нету ни с/х, ни предприятий, ни производства, зато хорошо клепается автометаллолом, открываются торговые центры...\n\n
    17.02.2011 11:52
    0 | 5

    • Мне кажется гниют те, кто ничего не делает. Вы вот планируете сгнить или разбогатеть к 2025 году. А может, раньше?\n\n
      17.02.2011 22:49
      0 | 0

  • RVS
    ....ох,уж эти сказки,ох,уж эти сказачники...(С) шепелявя\n\n
    17.02.2011 14:40
    1 | 3

  • С таким кругленьким личиком хороша сказка про колобка (наобещать и свалить, к 2025г все эти обещания забудутся).\n\n
    17.02.2011 15:09
    0 | 2

  • Прочитал все комментарии.... прикольно. :)) Большая часть правда - обернуться простынкой и ползти на кладбище (тоже целью может быть). Про зарплаты .... десять лет назад в ТО она средняя была 100$ - сейчас 550-600$ (извините, что в валюте пишу, так проще сопоставлять). Если бы мне в 2001 году сказали что через 10 лет она будет такая, я бы наверное тоже посмеялся. Это так, немного фактов.\n\nСтратегию можно сначала почитать - она в открытом доступе на сайте ДЭ, а то получается, что Пастернака не читал, но хочу сказать..... ДЦП - 48 штук, пример ДЦП по ипотеке (также на сайте посмотрите) - результат - 40% продаж квартир в ТО происходит по ипотеке (в России на 20% хотят выйти только к 2020 году), в 2010 году 1800 семей получили субсидии, этой программой компенсировали падение спроса на квартиры во время кризиса, что не позволило \"встать\" стройке\", а эта отрасль является максимально мультипликативной в экономике.... Предлагаю подискутировать в моем блоге aristov_sa.livejournal.com\n\n
    17.02.2011 17:17
    3 | 1

    • А давайте помимо анализа роста зарплаты, поглядим и на динамику роста цен за указанный период и изменение структуры расходов домохозяйств.\n\n\"Слово предоставляется докладчику\" (с) :)\n\n
      17.02.2011 17:41
      0 | 3

      • Дискутировать с вами в ЖЖ не собираюсь, не надо пиарить свой блог. ТИА - это серьёзная площадка для общения тверского интернет-сообщества. Возможно, вы это не поняли, поскольку недавно зарегистрировались. Если вам не интересно общаться здесь, то мне, например, неинтересно общаться в ЖЖ - там очень много неадекватной и быдлятской публики.\n\nНасчёт строительного бизнеса...это неправда! Стройки вставали и закрывались. Никакие ипотеки не помогли. Квартиры покупались за счёт ветеранских сертефикатов. Это копейки.\n\nВообще такое создаётся впечатление, что вы видите мир из окна своего персонального автомобиля. Думаю, ваша зарплата реально приближена к доходам европейца. Сытый голодного не разумеет. Смешно в качествые проблемы указывать отсутсвие ресторана и возможности потратить деньги. Да, реально, больше у нас проблем нет, а сельское население вообще у нас, видать, в шоколаде живёт. В Оленино, например, шиком считается зарплата в 4000 рублей. Им для полного счастья обязательно ресторан нужен.\n\nОптимизма Вам желать не стану, глядя на Ваше пышущее радостью лицо, вспоминаешь рекламу ...чего-нибудь\n\n
        17.02.2011 17:52
        1 | 1

        • Вам гораздо милее собеседник, пышущий миазмами, с лицом рыцаря Печального ордена? :) Так вот, я тоже не такой. )))\n\n\nОтсутствие ресторана - это же только пример на понимание, причем не самый плохой. Может быть, в Оленинском районе ресторан и не требуется, там, помню, столовая хорошая была. Но инфраструктура культурного досуга (интим не предлагать!) тоже должна быть развита. Если вечером или в выходные некуда податься, если нет кинозала, клуба, боулинга и т.п., конечно, молодой человек захочет вырваться куда подальше.\n\n\nВы правы, Lobzik-zik, на селе жизнь не сахар. Но нелепо полагать, что люди даже со средним заработком (не 4 тысячи, а например, тысяч 15-20) захотят навеки остаться в дыре, при всем моем уважении к Оленинской земле и ее жителям.\n\n\nНе о сытости речь и не о кабинетной романтике. А о том, что среда обитания создается трудом, грамотными управленческими решениями. Для этого и нужна стратегия. И... все-таки немного оптимизма.\n\n
          17.02.2011 18:21
          0 | 1

          • Цитата \"Но инфраструктура культурного досуга (интим не предлагать!) тоже должна быть развита\".\n\nЧто-то я не припомню офигенный культурный досуг в германской или бельгийской глубинке. Так народ попрыгал в свои авто и чере 30 минут весь в культуре в соседнем большом городе.\n\n\n
            17.02.2011 18:47
            0 | 1

            • До Твери от Оленина не 30 минут, к сожалению.\n\n
              17.02.2011 18:52
              0 | 0

              • Я, уважаемый, не о том!\n\n
                17.02.2011 18:59
                0 | 0

        • Может как раз и понял, и зарегистрировался :)) И это уже 3 пост здесь по обсуждению Стратегии в котором я участвую.\n\n
          17.02.2011 21:20
          0 | 0

          • Уважаемый докладчик не увидел мой вопрос? :)\n\n
            17.02.2011 22:59
            0 | 0

            • Готов отдельно выложить, пост про сравнение роста доходов и роста цент. С 2001 устроит?\n\n
              18.02.2011 08:20
              0 | 0

              • Вполне! Ждем-с!\n\n
                18.02.2011 14:39
                0 | 0

    • Это Вашу точку зрения читать - обсмеяться! Аффтар, пеши есчо!(с)\n\nБольшего бреда в жизни не видел. Если уж кормите народ \"завтраками\", ну так делайте это в ближайшей перспективе! А то это уже \"черездесятилетник\" какой-то...\n\nА вообще, г-н Аристов, в Вас умирает юморист. Именно юморист, не сатирик. Ибо пишете Вы не с иронией, а абсолютно искренне веря.\n\nВопрос, который был задан неоднократно, но Вы на него не соизволили ответить. О каком уровне доходов среднестатистического европейца идёт речь? О том, что сейчас? Тогда Вы вводите людей в заблуждение. А если Вы обещаете сравнять уровни дохода жителей Старого Света с тверитянами, так это вообще глупость! Не может быть в Тверской области другой уровень дохода, чем в среднестатистической российской провинции. А по уровню дохода россияне никогда не сравняются с европейцами.\n\nКороче, искренне ржал. Может, стоит сиюминутными или краткосрочными проблемами заниматься, а не стратегиями тешиться? Которые, к слову сказать, вполне могут быть реализованы не Вами и не для нас. Или Вы уверены, что в течение ближайших 14-ти лет политический Олимп области будет неизменен?\n\n
      17.02.2011 18:47
      0 | 2

    • Рай, в общем... Кредиты на покупку жилья в Германии составляют от 3 до 4% годовых. А у нас?! Я покупала жильё под 14,5%. Под такие в % З,Е. дураков нет покупать. А вы ипротека...\n\n
      17.02.2011 19:05
      0 | 1

      • Давайте посчтитаем.....\n\n1. Семья 4 человека...возврат от государства более 800 т.р. (200 областной бюджет + 260 т.р. налоговый вычет + материнский капитал).\n\n2. Сейчас ставка примерно 11% годовых, но инфляция практически сопоставима + рост стоимости жилья.\n\n3. При мотивации на ипотеку у граждан хорошо считающих свои деньги, эти аргументы очень даже работают :)))\n\n
        17.02.2011 21:38
        2 | 0

        • А, ну,, да, 11% это та-ак мало. Сопоставляйте с 3-4%. Родственники в Европе угорали от таких кредитов. Наивные спрашивали - неужели кто-то берет?!\n\n260 тысяч рублей, это реально, сама возвращала. А вот остальное... Я ж знаю, какие там условия для получения денег из облбюджета. И при чем тут материнский капитал. Не все имеют право на него претендовать, Не смешите! Люди могут уже иметь двоих детей, а на третьего, даже ради маткапитала третьего не родят.\n\n
          17.02.2011 22:39
          0 | 0

          • В программе простые условия - 1800 семей получила субсидии за год, это явно не единичный случай... За каждого рожденного ребенка еще добавляем по 75 тыс руб. Сейчас будет вносить изменение в ДЦП - для кандидатов и докторов наук, работающих в ВУЗах и НИИ сумма возврата вырастет до 500 т.р.\n\n
            18.02.2011 08:24
            0 | 0

        • И скока лет это все будет возвращаться?! Например налоговый вычет... Вот инфляция и сжует все тишайше...\n\n
          17.02.2011 22:54
          0 | 0

          • Меня налоговая уверяла, что возврат занимает 3 мес, если не так - сообщите, субсидия от АТО идет не более 2-х месяцев\n\n
            18.02.2011 12:50
            0 | 0

            • Вы о чем?! Я о налоговом вычете...Судите сами. Средняя зплата 20 тысяч в месяц. НДФЛ - 2 600 рублей в месяц, в год 31 200 рублей. СТОКА!!!! вернут за год. 260 тыщ налога вернут. 260 000 делим на 31 200. НУ шо?? Скока лет возвращать налоговый вычет придется?!\n\nДля вас, что, другие законы писаны?\n\n
              20.02.2011 15:30
              0 | 0

        • Инфляция сопоставима? Мдя...\n\n
          17.02.2011 23:00
          0 | 0

  • А докладчик сам-то верит в то, что написал?\n\n
    17.02.2011 17:35
    0 | 1

    • Ага, он нас за дураков принимает...\n\n
      17.02.2011 18:48
      0 | 1

  • Многие не доживут до 2025 г., роджаемость низкая.\n\n
    19.02.2011 12:20
    0 | 1

    • В особенности те, кому сейчас за 90.\n\n
      19.02.2011 12:32
      0 | 0

  • Хотелось бы более подробного рассказа о стратегии. А то не совсем пойму фразу \"Мы создаем самостоятельный центр, имеющий комфортные условия для проживания\".\n\n
    19.02.2011 12:57
    0 | 0

  • В начале следующей недели здесь будет выложена моя отдельная статья по поводу Стратегии для журнала 'Точка роста'. Также, предлагаю всем,кто обсуждает здесь Стратегию обратиться к первоисточнику - документ выложен на сайте департамента экономики или воспользоваться ссылкой в моем блоге aristov-sa.livejournal.com\n\nДля меня важны все комменты, только прошу на личности не переходить ;)))\n\n
    19.02.2011 14:54
    0 | 0

    • Стратегию, конечно, прочитала. :) И дала прочитать другим. По существу, думаю, ещё выскажемся.\n\n\nНо я очень прошу Вас ответить про круглый стол в Конакове. Был он или не был? Это очень важно для дальнейшего обсуждения. :)\n\n
      19.02.2011 16:29
      0 | 0

      • А что больше не у кого спросить?\n\n
        19.02.2011 22:26
        0 | 1

  • Провожу опрос.... а кто прочитал сам документ? А то дискуссии строиться вокруг иоего очень краткого интервью ТИА.\n\n
    17.02.2011 21:21
    3 | 2

    • Читать, конечно, сложновато без предварительной подготовки. Много сокращений, не всегда понятны графики. Но общий тренд улавливается: будем жить лучше. Если мозгов хватит, конечно ))\n\n
      17.02.2011 22:06
      0 | 0

    • Мы обсуждаем здесь ваше беспомощное интервью И вашему райтеру надо за такую маловразумительную \"беседку\" выговор выкатить. Что ж он вас так подставляет-то?! Вы ж не серьезным спецом выглядите, а полупародийно...\n\n
      17.02.2011 22:42
      0 | 1

      • Почему? Наоборот все правильно - целью интервью на ТИА является завязывание дискуссии. Для Стратегии это важнейший момент.\n\n
        18.02.2011 08:26
        0 | 0

        • Но ведь не дискуссию о вашей беспомощности... А о стратегии ведь?!\n\n
          20.02.2011 15:32
          0 | 0

    • Усердно читала - и прочитала! Впечатление неоднозначное. Показалось, что построим через 15 лет совсем другой регион. А люди-то те же останутся?\n\n
      17.02.2011 23:00
      0 | 0

    • Прочитал. Нормальная стратегия. Когда начнем по ней работать и жить? Власти к этому готовы?\n\n
      18.02.2011 00:16
      0 | 0

  • Стратегия - это не прогноз, а целеуказание, кто против высокого достатка жителей Тверской области? Если Вы против, то давайте исключать это из наших целей. Или все таки оставим? Если целей не ставить (так и в жизни), то ничего и не добьешься. Так оставляем? Корректируем? В сторону увеличения или уменьшения? Опрос.\n\n
    17.02.2011 21:24
    5 | 1

    • За! Давайте оставим высокий достаток. Очень хочется пожить как в Европе. Пусть даже мне тогда, к 2025-му будет уже за 40.\n\n
      17.02.2011 22:08
      0 | 0

      • Пока не дошла до самой сути, но боюсь опоздать ответить на опрос. Качество жизни, по-моему, надо повышать. И несмотря на много-много умных слов, сделать это не так уж сложно. Надо работать как следует, профессионально. Вот и все. Я не сильна в экономических терминах, но хинтерландом быть не хочу. Хочу быть центром.\n\n
        17.02.2011 22:46
        0 | 0

        • \" Надо работать как следует, профессионально.\" - расшифруйте эту фразу.\n\n
          18.02.2011 09:38
          0 | 0

          • Ну работать без дураков, поблажек самому себе не делать в ущерб результатам труда. У нас производительность хромает, потому что нет производственной дисциплины. На современных предприятиях, например, в Боровлево, Редкино, другая культура труда.\n\n
            18.02.2011 12:15
            0 | 0

            • а наемник, как к труду относится, уважает он труд или нет.\n\nкак относится такова и производительность.\n\nсамыйпроизводительный труд это война и преступления.\n\nможно выразить в материальных благах.\n\nа в любви какой труд выразить.\n\n
              19.02.2011 08:14
              0 | 0

              • Не спорю. И работодатели, и сами работники во многом еще не пережили совковый подход к производственным отношениям: \"я начальник - ты дурак\". А для успеха не только дисциплина нужна, но и креативность. Творческий дух в коллективах надо поднимать. Но без поллитры )))\n\n
                19.02.2011 11:25
                0 | 0

            • нет я не пашка корчаги\n\nони нас мы их\n\nтворческий подход просите, так делитесь прибылью.\n\n
              21.02.2011 08:50
              0 | 0

              • Логичное требование.\n\n
                21.02.2011 09:22
                0 | 0

    • Что это за популистсакая риторика! Дешево, никто не против этого, а против пустых обещаний.\n\n
      17.02.2011 22:43
      0 | 0

      • А какие обещания вам кажутся пустыми? Я только что прочитала стратегию. Там много дельных вещей, мне кажется.\n\n
        17.02.2011 23:03
        0 | 0

        • Это када говорят, что все буит в шоколаде, а вот откуда возьмется этот шоколод - укмалчивают...\n\n
          20.02.2011 15:34
          0 | 0

          • А там же написано - за счет новых инновационных секторов экономики.\n\n
            21.02.2011 09:24
            0 | 0

    • Вот олег дубов про здравый смысл пишит.\n\nТеперь о вашей стратегии, задумка приятная, иногда по вечерам я мечтаю, и какие бездны открываются, полет вашей фантазии не так высок.\n\nИногда сажусь за электронную базу, и играю цифрами, коэффициент туда, сюда и …. Я уже сверчеловек. Но периходя в казино, ухожу без штанов, это в реале.\n\nТеперь о европе – жизнь там комфортная, многи чиновники летают на выходные в лондон прикупить шмотья, т.к. в Россие это дороже, детей учат тамже т.к. велика возможность познакомится с будующей мировой элитой, вопрос сколько надо вложить сил,средств, времяни, что бы тверь достигла уровня бирмингема, это фантастический вопрос – но стратегию можно и разработать.\n\nМы всегда идем по пути наименьшего сопративления, и пока легче уехать на запод, чем добится тогоже тут.\n\nМожно конечно проникнутся идеей, но вспомнив сколько надо собрать справок, руки както опускаются, да и ларек рядом.\n\nсила русского солдата в том, что у него нет ни чего, и терять ему нечего - это и есть наша главная государственная тайна.\n\n\n
      18.02.2011 09:43
      0 | 1

      • По-философски... во многом Вы правы.... у меня часто тоже руки опускаются. Живу на пр-те Калинина и когда иду со стоянки домой и вижу постоянно пьющих на лавочках людей - понимаю, что большинству до Стратегий, как до лампочки.... Но я считаю, что Тв. обл. главное, чего не хватает - оптимизма. Но в Твери много и позитивных сил.... например мои друзья по Мигалово, где я родился или по политеху, где учился и много-много других.... Стратегия должна объъединить позитивно настроенных людей. :)))\n\n
        18.02.2011 12:48
        0 | 0

  • В Твеской области нужна комфортная среда обитания? Кто против? Опрос. Как ее замерить объективно, а не по \"ощущениям\". Жду предложений.\n\n
    17.02.2011 21:26
    2 | 0

    • Например, можно посчитать количество приобретенного жилья и взятых ипотечных кредитов. Принимается?\n\n
      17.02.2011 23:53
      0 | 0

    • миграция населения ответит на этот вопрос.\n\n
      18.02.2011 09:37
      0 | 0

      • Прямо в точку... Самая главная задача Стратегии, чтобы не уезжали - это главный показатель качества жизни.\n\n
        18.02.2011 10:57
        0 | 0

  • Кто читал хоть одну Долгосрочную целевую программу? Сразу оговорюсь, некоторые еще слабые, некоторые сильные. Все они, замечу, принимаются Постановлениями - значит публикуются и находятся не только на сайте ДЭ, но и в Гаранте и Консультанте.\n\n
    17.02.2011 21:29
    2 | 0

    • Я читал, как раз сегодня ДЦП по поддержке малого бизнеса. Вполне конкретная программа. Только к ней там еще куча дополнений, изменений... Сразу не врубишься. В департаменте можно проконсультироваться, если что?\n\n
      17.02.2011 21:54
      0 | 0

      • Конечно, и потом на сайте ДЭ можно пошаговые инсутрукции посмотреть. А так можно звонить в департамент или в фонды (залоговый, венчурный, старт-ап). Координаты тоже есть все на сайте. Номер телефона и на \"троллейбусе ездит\" и на баннерах в городе.\n\n
        17.02.2011 22:02
        0 | 0

    • Не читала. Вот решила начать сразу со стратегии. Думаете, не освою? Пока только первый том осилила. Чувствую, самое интересное впереди ;)\n\n
      17.02.2011 22:41
      0 | 0

    • Чатаю... Считаю. И плачу.\n\n
      17.02.2011 22:58
      0 | 1

  • А слабо все последние записи с интервалом в 3 минуты в одном комментарии уместить? Там есть такая инновационная, не побоюсь этого слова - модернизационная, кнопочка \"редактировать\".\n\nСтавить цели надо. Но реальные, а не полную дурь \"для галочки\" и \"под выборы\". Нормальный человек ставит перед собой выполняемые задачи. Задача невыполняемая = мечта. А Ваша мечта ещё и до боли наивная и оборжаццо не от мира сего. Если Вы тратите деньги налогоплательщиков (т.е. и мои тоже) на такую, простите, хрень, то на фиг нам такой департамент экономики. Г-н Толоко тоже небось на форумах стратегии на 30 лет вперёд обдумывает. Зато сейчас каток на проезжей части, сугробы и ледяные буераки на тротуарах. Эффект, как говорится, налицо...\n\nДа, млять, Твери и области нужна комфортная среда обитания! Поскольку у нас именно обитание, обитание в дыре. Вы своей фразой \"В Твеской области нужна комфортная среда обитания?\"(с) подтвердили её полное отсутствие! Спасибо за честность.\n\nТак кто ж мешал раньше-то над этим работать?! Почему Вы, господин Аристов, и прочие чинуши областной и городской администраций раньше об этом не задумывались? Чем Вы последние годы занимались и почему идея пропихивать популистские \"стратегии\" и пустозвонные концепции пришла сейчас, перед выборами?\n\nНа этот вопрос ответите? Ещё раз: почему за предшествующие годы ни Вы, ни прочие региональные власти, не сделали ровным счётом ничего, чтобы создать несуществующую (по Вашим же словам) среду обитания? Для людей. Со средой \"обитания\" российских бюрократов всё ясно.\n\n\n
    17.02.2011 21:49
    0 | 0

    • Значит Ваш голос против целей Стратегии? Принимается :)))\n\n
      17.02.2011 21:56
      3 | 0

      • Вы дискредитируете себя, но это Ваши проблемы :)\n\n1) Я не против целей стратегии. Я хочу жить хорошо, как любой здравомыслящий человек;\n\n2) Я против стратегии. Это чушь;\n\n3) Вы не отвечаете на вопросы. Типичное мышление чиновника. Сударь, Вы забыли, кто и зачем наделил Вас властью, кому Вы служите? Вы служите народу и не только перед выборами, а всегда. Но, судя по комментариям, Вы не служите, а если и служите, то не народу;\n\n4) Вы ещё и спекулируете словами собеседника. Голос я оставлял не против целей стратегии, а против того бреда, который полился со страниц ТИА на рядового читателя. Принимайте, что хотите, и понимайте, как пожелаете. Посмотрим, как после Ваших слов на ЕР избиратели посмотрят. Так что Вам удачи, господин Аристов, большой удачи! XD\n\n
        17.02.2011 22:12
        0 | 0

        • Причем тут ЕР? И как можно быть против стратегии? Предлагаете топать в будущее вслепую? Ну ладно в кризис надо оперативно что-то делать \"здесь и сейчас\". А что потом? Может, стратегия в нынешнем виде и выглядит сыровато, зато она заставляет задуматься и циников, и лириков, и физиков и т.д. о том, куда мы идем. И куда хотим прийти. По-моему так.\n\n
          17.02.2011 22:28
          0 | 0

          • \"А что потом?\", \"куда мы идём\", \"и куда хотим прийти\". Искренне улыбнуло :)\n\n\nВот пожар. А вместо плана у штаба \"вода\". И пожар не потушили, и резервы исчерпали. В такой ситуации штаб тоже нужно по головке погладить за набор буковок под названием \"план\" и желание?\n\n\nСитуация та же. Только на политиках не брёвна завязаны, а реальные живые люди, много людей. И для управления людьми нужна адекватная продуманная стратегия, а не эта бредятина.\n\n\nА дискутировать или доносить до Вас свою точку зрения не вижу смысла. Через 14 лет, если Вы не свалите в столицу али ещё куда, мы оба увидим, что из себя представляла эта стратегия и как была она реализована.\n\n\nПо-моему так.\n\n
            18.02.2011 01:16
            0 | 0

            • \"Пожар\" - это сиюминутное происшествие. Здесь все в ручном режиме делается. А стратегия нужна как раз для того, чтобы минимизировать возможность \"пожара\" и/или его последствия.\n\n\nКонечно, давайте посмотрим, что будет в 25-м. Может, это Вы в Москву свалите. Хотя цели у стратегии другие вроде бы - стабилизировать численность населения.\n\n
              18.02.2011 07:30
              0 | 0

            • Зачем тогда вообще что-либо писать, если не видите смысла дискутировать? ИМХО, Аристов как раз и предлагает продумать стратегию. Есть проект, который требуется доработать. Нужны предложения думающей публики. И критика нужна, но предложения важнее. Вы не согласны?\n\n
              18.02.2011 08:01
              0 | 0

              • Затем, уважаемый, что у нас демократия и свобода слова, закреплённая Конституцией. Я Вашими мотивами и причинами, сподвигшими Вас на комментарий, не интересуюсь, хотя не согласен с ним.\n\nКритика и предложения нужны, кто бы спорил. Но господин Аристов конкретно не ответил ни на один вполне чёткий вопрос. Одни обещания и попытки уколоть сарказмом. Мне лично кажется, что вся Ваша конструктивная критика и дельные предложения ему (мягко говоря) по барабану. Хорошо, если я неправ.\n\n
                18.02.2011 19:22
                0 | 0

              • Да кто же против демократии? А если кто и против, то это, опять же, его частное мнение, имеет право. :-)\n\nМне думается, что зарождающаяся мода публично обсуждать законопроекты, стратегии, концепции и другие нормативно-правовые акты полезна. И реакция власти на них обязательно последует. Потому что не скроешь того, что уже все видели.\n\n
                19.02.2011 11:46
                0 | 2

              • За последний коммент плюсанул.\n\nТолько я думаю, что через 14 лет будет легко скрыть то, что было вынесено на всеобщее обсуждение сейчас. Людям своих проблем хватает, бытовых. Мне кажется, если сейчас всё заглохнет, о стратегии уже через полгода не вспомнят.\n\n
                19.02.2011 14:34
                0 | 0

              • Согласен. Затихнуть может что угодно. И наверняка таких примеров немало. Важна ведь не только сама идея, но и интерес к ней. Здесь как в бизнесе, нужны движущие инвестиции: денежные, интеллектуальные, трудовые.\n\n
                19.02.2011 21:18
                0 | 0

  • Смерть за свою Страну и свой народ, который в 1380 году разбил татар, пережил Смуту, победил Наполеона и Гитлера и победит пятую колону под названием Единая Россия.\n\nДа какой 2025 год!? Сначала обещали 2020 то теперь 2025. Потом будет 2222 год? Мы хотим жить сейчас, а не через N лет. Партия власти ничего кроме пустых предвыборных обещаний предложить не может. Всё в далёком будущем, которого у нас по сути дела нету. Нас кормят одними завтраками. Мол, в 2012 очереди в детские сады уменьшим, в 2018 стадион построим и тд. Хоть что-нибудь существенное сделали бы сейчас, и не для пиара, а для народа!\n\n\n
    21.02.2011 00:10
    0 | 2

    • Ну как же! Перинатальный центр построили. Работает.\n\n
      21.02.2011 08:58
      0 | 0

  • После выборов 13 марта Аристов забудет про свою стратегию до следующих выборов.\n\n
    18.02.2011 12:28
    1 | 3

    • :))) Не думаю.... в гугле поищите мои действия по этой теме с 2007 года, я думаю убедитесь что я ей занимаюсьс той или иной загрузкой постоянно ..... А выборы, к сожалению, у нас всегда ... осенью Госдума, потом - Президент.....\n\n
      18.02.2011 12:41
      0 | 0

    • Нет, это долгоиграющий проект, я погуглила, как посоветовали. Есть упоминания и в прошлом, и в позапрошлом году.\n\n
      18.02.2011 13:27
      0 | 0

      • Только упоминания? А движения к конечной цели стратегии есть?\n\n
        18.02.2011 16:56
        0 | 1

        • Главное сказать, а двигать не обязательно!\n\n
          18.02.2011 22:59
          0 | 0

        • Вполне логично, что дальнейшая стратегия действующей власти - это усовершенствованное продолжение нынешней политики.\n\n
          19.02.2011 12:05
          0 | 0

    • Не забудет, если мы с Вами, уважаемый franciscan, об этом напомним. Любую тему можно \"затереть\", заболтать. Предлагаю другое. Спрашивать с власти \"Б\" за сказанное \"А\". Заявили стратегию? Выполняйте. Советуетесь с нами? Тогда прислушивайтесь.\n\n
      19.02.2011 22:22
      0 | 2

    • Главное, чтобы мы, присутствующие в этой ветке обсуждения, помнили.\n\n
      20.02.2011 20:53
      0 | 0

  • Уважаемый г-н Аристов!\n\n\nПодскажите, пожалуйста, а в Конакове вчера был круглый стол по Стратегии, как планировалось?\n\n
    18.02.2011 13:18
    0 | 0

    • Я не смог на него прибыть.... был занят на других мероприятиях. Просьбу про эл. версию Стратегии Конаковского района - помню и выполню.\n\n
      18.02.2011 13:43
      0 | 0

      • Спасибо, Стратегию района ждём с нетерпением.\n\n\nА круглый стол всё-таки был вообще?\n\n
        18.02.2011 13:49
        0 | 0

        • Не в курсе...\n\n
          18.02.2011 14:19
          0 | 0

          • Если Вы не в курсе, то у кого же тогда узнавать достоверно? Прямо в растерянности...\n\n
            18.02.2011 14:30
            0 | 0

  • А я так и не поняла, насколько богаче я буду жить относительно Европы. В 2025 году буду богаче, чем в Европе сейчас? Или богаче, чем Европейцы также в 2025 году? Вы, г. Аристов на ранее заданный вопрос так и не ответили.\n\n
    18.02.2011 17:00
    0 | 1

    • Думаю, европейского уровня ни по ценам, ни по качеству жизни в целом нам к 2025 году не дорасти. И г-н Аристов, по-моему, этого не скрывает. Написано же \"ПРИБЛИЗИТСЯ к уровню доходов среднестатистического европейца\". А вот в этом лично я не сомневаюсь. Россия остается сильным игроком на политическом и экономическом полях. Социальная стабильность нам очень важна, учитывая вполне реальные угрозы извне. Так что повышение качества жизни - действительно стратегический интерес власти.\n\n
      19.02.2011 21:49
      0 | 0

  • \" Если бы мне в 2001 году сказали что через 10 лет она будет такая, я бы наверное тоже посмеялся.\"\n\nА я бы расплакался. Я тогда простым работягой на фабрике получал 300-400$, причем в отсталой легонькой промышленности, которую нонче развалили в нашем регионе.\n\n
    18.02.2011 21:44
    0 | 1

    • Легонькая промышленность в Твери потому и развалилась, что была отсталой. И руководство \"легендарных\" предприятий жило по устаревшим экономическим принципам, изнашивая оборудование и кадры, не думая, что всему на свете выходит срок.\n\n
      19.02.2011 11:58
      0 | 0

      • За них \"думали\" другие. А как раз руководству думать и не давали всякие Минрегионы, Министерства и прочие нахлебники. Сама работала на заводе и знаю, что инициатива найти новых потребителей и новые технологии, которые кстати у нас в стране люди изобретали для \"полок\", резались на корню. Так, что на руководителей от \"земли\" наезжать не надо, от них ничего не зависело!\n\n
        19.02.2011 14:49
        0 | 0

        • Не давали думать только руководству \"легонькой\" промышленности?\n\nВот как ни крути, а роль личности в истории (хотя бы отдельно взятого предприятия) все же нельзя отрицать.\n\n
          19.02.2011 21:00
          0 | 0

  • СЕРГЕЮ АРИСТОВУ и ТИА!\n\n\nЭТО ВСЕ ........ НАДО ПОВТОРИТЬ 1 АПРЕЛЯ.\n\n
    18.02.2011 23:07
    0 | 4
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.